Здравствуйте, решил создать тему по выбору устройств с радиоуправлением для регулировки света и розетками. Поскольку возможности УД для меня новинка, решил начать с простого.
В данный момент в доме идет ремонт, поэтому я пока ничем не ограничен в выборе, но все же хочется разобраться какие варианты есть.

1. Вопрос по розеткам - есть ли исполняющее радиоуправляемое устройство, способное просто отключать от сети обычные розетки? Я видел много вариантов, когда розетка z-wave вставляется в обычную розетку и мы можем ее контролировать, но это не то. Желательно, конечно, чтобы такого рода размыкатель устанавливался в щиток на нужные линии.
2. Диммеры(светорегуляторы) насколько я знаю существует два вида обычных диммеров - диммер с кнопочным управлением, устанавливается в сеть 220V имеет интерфейс управления и диммерное устройство, и диммер - исполняющее устройство, устанавлемое в щиток на линию, к которому приходит проводка от светорегулятора, установленного в стену в сети 12V. Собственно отсюда вопрос, какие диммеры z-wave существуют?
Существует ли z-wave устройство которое можно установить так -
устанавливаем светорегулятор в стену(обычный 12V) с нужным нам дизайном, к нему подключаем наше z-wave устройство, которое будет получать от него информацию о состоянии и передавать в контроллер(Vera), а также соединяться по проводке с исполняющим обычным диммером на щитке?
И если это возможно то будет ли диммер работать, если устройство z-wave будет неисправно?
Вообще по задумке это дает -
1. Любой дизайн кнопочного диммера.
2. отсутствие высокого напряжения в диммере(12V) дает возможность устанавливать диммер во влажном помещении.
3. Удобная замена компонентов(3 компонента раздельны)

Какие еще варианты подключения диммеров существуют?

Дорого времени суток.
1. Динреечных устройств пока нет, но заявления от производителей на их изготовление поступали. Мне назывались сроки изготовления к лету сего года. Другой вариант по управлению розетками- микромодуль за розетку.
2 по диммерам не совсем понял о каких именно речь.

Вообще, главное, что я советую, если идет ремонт и есть возможность сделать проводку- все выключатели света сделать с нулем. Это даст возможность автоматизировать любой выключатель в любой момент времени.

1. Жаль, эмм дело в том, что мне нужно управлять группами розеток, расположенных на одной линии, например в спальне. А с существующим устройством, я так понимаю можно управлять только одной. Ок, тогда, думаю автоматизацию розеток можно пока отложить до лета.

2. Я не электрик, но слышал что есть диммер управление+реле которое устанавливается в стену и подключается в сеть 220V, а типа есть диммер, управление которого вставляется в стену, а реле находится в щитке(для безопасности) такой вариант меня больше устраивает, но есть ли диммеры z-wave(кнопки), работающие от сети 12V, от которых идут провода в щиток на исполняющее реле обычного диммера? Я посомтрел каталог на сайте, но так и непонял

С нулем имеется ввиду заземление? Заземление делать будут + ОЗУ
Я так понял, что диммеры z-wave тлько через 3 провода подключаются? А розетки? Просто розетки тоже будут с заземлением.

AlexDesinger пишет: Ну варианты всегда есть. Можно поставить на эту группу контактор, а управление контактором сделать с помощью выключателя Z-Wave
AlexDesinger пишет: Про такие решения не слышал... Если бы ссылу дали, смог бы прокомментировать.
А насчет проводов, то здесь теряется весь смысл радиошины. В данном случае и Z-Wave не нужен, если тянуть провода от кнопок в щиток...
AlexDesinger пишет: Нет, именно ноль. Диммеры могут работать от двух проводов (в разрыв фазы), а выключатели только с нулем...

ммм ок, я подумаю, спрошу у электриков, что они думают по этому поводу.
А эти контакторы шумят при работе? А скажите сколько в таком исполнении будет стоить примерно набор контактор+z-wave выключатель по сравнению с z-wave контактором в щиток?
М поговорил с женой сказала что ей нужна только одна такая розетка для утюга.
Ну тогда вся проблема решилась - просто куплю существующую розетку z-wave
почему? А контроль приборов на щитке? Не ставить же на щиток обычный контроллер? Хотя, возможно вы правы, я думаю что можно силовой привести к диммеру от щитка, я думаю что заложу на всякий случай просто витую пару паралельно.
мм я в этом ничего не понимаю, спрошу у электриков, если ноль заложить не сложно, то заложим, это я так понял только для выключателей нужно или вообще желательно для всех приборов? Выключатели типа вкл/выкл я использовать пока не планировал, только для наружки, но это позже будет.

Если вы хотите разделить управляющую часть и исполнительную, планируйте настенные или переносные пульты с автономным питанием и реле, диммеры в щите или в монтажных коробках. Безопасность - выше некуда, дополнительный плюс - настенные батареечные контроллеры можно размещать где угодно, хоть на спинке кровати или на стенке шкафа.

"Ноль" (= нейтраль) нужен для подключения всех исполнительных устройств типа реле (Вкл/выкл) и некоторых диммеров.

угу, очень хочу, но меня волнует практичность такого исполнения - есть ли соответствующие компоненты z-wave, найду ли я подходящие диммеры(регуляторы) на стену, есть ли диммеры(реле) в щиток и т.п., такое ощущение что все притаскивают силовой кабель прямо на кнопки и не заморачиваются(((
В связи с этим и все вопросы. Лан скоро выхи, а значит скоро увижу электриков и поговрю с ними на эти темы.

Компоненты Z-Wave такие есть, диммеры и выключатели на стену есть, а вот в щиток пока нету. У некоторых настенных устройств достаточно компактная исполнительная часть, которую можно приспособить на Дин-рейку.

Ну а что Вам скажут электрики - я примерно представляю

Вообще, мой вам совет - или делайте штатное решение (по инструкциям изготовителей), или закажите проект, в котором учтут все Ваши пожелания и предусмотрят возможность нештатного использования какого-либо оборудования

это насколько я понял под 220V от щитка в стену для диммера так?
Электрики конечно сказали что делать реле в щитке, а кнопки на стене типа пустая трата денег и времени, поскольку так делают только для ванн или туалетов. Я особо настаивать не стал. А вот с занулением неудача, они предложили 2-х проводную систему с заземлением. Насколько я понял это типа стандарт, вот теперь голову ломаю настаивать на занулении или есть компоненты z-wave не требующие 3-го провода и вообще насколько это критично, важно и пр.? Зато договорились о линиях, витой паре и о стабе напряжения до щитка на все линии.

Еще на другом форуме сказали что розетки-диммеры жужат, а с диммерами-выключателями тоже самое?

да и еще пара важных вопросов -
насколько я понял люминсцентные лампы не диммируются или плохо диммируются, т.е. обычный диммер не подходит, значит мне обязательно нужен галоген так?
И еще вопрос по LED лентам - для них есть трансформаторы, контроллеры и пр. как мне лучше поступить, чтобы потом была возможность управлять ими с помощью z-wave - что стоит приобретать к ленте, а что лишнее будет? Или лентой пока с z-wave не получиться и нужен полный комплект для нее стандартный?

AlexDesinger пишет:
несколько запутался я в Вашей терминологии. Штатное решение - то, что предусмотрено разработчиком для конкретного устройства/системы. Их (штатных решений) может быть множество. Например, для обычного выключателя одно из штатных решений - два провода в подрозетнике, по одному "приходит" фаза, по другому - фаза "уходит" на светильник. Многие строители сейчас, в целях отказа от распаечных коробок, делают по-другому - 3-проводный кабель от щита приводят в подрозетник, ставят обычный выключатель и дальше идет такой же 3-проводный кабель к светильнику. При этом и дизайн не страдает, и "ноль" в подрозетнике появляется. Именно такую схему мы посоветовали Вам реализовать как программу-минимум. Наличие "нуля" в подрозетнике дает возможность использовать как исполнительные устройства и реле, и диммеры.
Тут без вариантов, это обязательное требование ПУЭ, они даже спрашивать Вас не должны
есть, это большинство диммеров
протестированные нами диммеры работают достаточно тихо. Впрочем, "жужжать" могут не только диммеры z-wave, но и обычные светорегуляторы. Это зависит от их конструкции, мощности подключенной нагрузки, режима работы.
Диммеров z-wave для работы с ЭПРА люминесцентных ламп пока нет. Люминесцентные лампы вообще диммируются непросто. Хотите диммировать - ставьте лампы накаливания.
По светодиодам аналогичная ситуация. Пока не появится z-wave аналоговый выход 1-10В, светодиодными и люминесцентными лампами управлять не получится.

сорри, если это оффтоп, к сожалению, я не электрик и мне кроме обычной системы с двумя проводами остальное не понятно))
Но все же - 2 х проводная система с заземлением - это все же 3 провода будет к выключателю и если да этот провод и имеется ввиду под "нулевым" или это что-то отдельное и если да, то как объяснить это электрикам для чего он мне нужен?
ок, галоген как я понимаю подходит.
эх жаль, ну лан, поскольку до света еще далековато, то буду ждать, если не появится, то поставлю "ихний" контроллер с пультом для ленты)

"2-х проводная система с заземлением" - способ организации защитного заземления в местах подключения нагрузки. При этом у выключателя может оказаться "ноль", а может и не быть такового. Поэтому попросите электриков под каждый выключатель подвести от щита кабель с тремя проводами - "фаза", "ноль" и "земля" (== L, N, PE). Скажите им, что у вас там будет стоять датчик движения, которому нужен "ноль"

вот ток что позвонил им и уточнил этот вопрос - они мне сказали что они так и так хотели ноль подводить на все агрегаты(3 х проводной кабель), и сказали чтоб я не парился, они сделают так что любой современный агрегат работать будет класс, класс)))

Теперь из-за того что люминсцентные лампы не диммируются, у меня пока дизайн потолков и светодизайн комнат развалился, буду думать как обыграть галоген.

Так что, я пока перестану вас мучать нубскими вопросами по электрике и сосредоточусь на дизайне и подборе компонентов z-wave.

Если подсветка потолков лежит в основе дизайнерского решения, мне кажется разумным ее оставить как есть. В худшем случае, Вы не сможете регулировать яркость подсветки (мне кажется, что в этом редко есть нужда). А если повезет - к моменту монтажа подсветки уже будут решения по диммированию люминесцентных ламп и светодиодов. Ну и, в конце концов, всегда остается ниша для нештатных решений

Могу предложить практически штатное решение. Никакого колхоза
Цена вопроса Z-Wave диммер + 1500 руб и у Вас димируются люминесцентные лампы и LED-светильники (при условии наличия ЭПРА для люминесцентных ламп и LED-контроллеров, управляемых напряжением 1-10 Вольт).
ИМХО оно того стоит
Так что имейте ввиду

Ну как бы не только яркость, там еще по идее цвета настраиваются. Вобщем то не критично, это пожалуй круто, когда я сценарии настрою, типа - вечер, просмотр тв и пр.
От люминесцентных ламп я полностью отказался по причине их быстрого выхода из строя, глючной работы и труднодиммирования, поэтому рисую дизайн для галогенок.

А вот решение для LED лент меня бы устроило за 1500+диммер, единственное нужен еще контроль цвета)))

Буду иметь ввиду, но до LED еще далековато.

К стати вот еще вопрос - диммеры от z-wave при включении запоминают прошлое состояние?
И свет включаются/выключаются плавно? Или диммеры не имеют кнопки вкл/выкл, а только кнопки диммера?

ИМХО как раз люминесцентные лампы проще диммировать, чем те же светодиодные, потому как с люминесцентными это делается уже давно. Насчет выхода из строя все познается в сравнении (долговечней ламп накаливания, но естественно уступают светодиодным).
В своей практике встречал чаще сложности с управлением светодиодными светильниками, нежели с люминесцентными лампами. Обуславливается это тем, что для диммирования люминесцентных ламп проще найти управляемый ЭПРА, нежели найти управляемый контроллер для LED (как правило, это должен предусмотреть производитель светильника).
AlexDesinger пишет: Запоминают. Плавно )

эмм, ну тк с лентой насколько я понял продают - трансформатор(походу для правильного напряжения), RGB контроллер, для регулировки цвета, плавности и режимов(гг как у елочных украшений) и пульт ДУ на ИК. По идее нужно только понять прошивку RGB контроллера и изучить команды с пульта, приспособить z-wave чип к RGB контроллеру ленты и научить его(чип z-wave) принимать команды от своего контроллера и "переводить" их RGB контроллеру, но как это сделать технически, не ясно. Скорее всего паять свою плату или ждать модуля от производителей)))

Ну, у Вас с одной стороны все просто, а с другой - описание напоминает план работы небольшого НИИ

На самом деле все можно сделать правильней: выбираете светодиодную ленту по требованиям дизайна и конструкции потолка, смотрите на ее параметры (какое нужно питание), и ищете соответствующий контроллер с входом управления 1-10 Вольт. А к этому контроллеру подключаете диммер Z-Wave с упомянутой Acute добавкой.

А пульт у RGB-контроллеров скорей всего не ИК, а радио...

Ок, я в этом не силен, поэтому мне нужно готовое решение, конечно.а это что за вход как называется, как выглядит?

А все я разобрался, для диммирования просто нужен led контроллер, с входом 1-10В + z-wave диммер + два провода, а для того чтобы цветом управлять z-wave диммер либо должен сам уметь управлять лентой, либо должен понимать протокол DMX для подключения к RGB DMX контроллеру, что на сей день пока нереально.