Добрый день.

Решился на z-wave. Ориентируюсь прежде всего на Fibaro, т.к. они клёвые . В связи с чем были закуплены HC2 и ряд датчиков, реле и прочего от данного производителя. В качестве панели управления планируется использовать iPad, которой уже успешно "похоронен" в стену, и iPhon'ы членов семьи. Почитал мануалы и форумы, но остались вопросы. Пожалуйста подскажите и посоветуйте чего-нибудь.

1. Производительность.
Дом около 220 кв. м. Планируется около 50-70 z-wave-устройств. Справится контроллер?

2. Управление отоплением.
Дом отапливается батареями и водяными теплыми полами. Управлять котлом смысла как я понял нет, тем более это "тупой" напольный Protherm без какой-либо продвинутой автоматики и собственного контроллера.
2.1. Решил использовать радиаторные терморегуляторы от Danfoss. Казалось бы с ними все понятно, но интересует ситуация с уставкой на самом терморегуляторе. Что делать если его встроенный датчик температуры врет, например - радиатор и терморегулятор закрыты плотной шторой. Возможно создать сценарий, когда терморегулятор будет ориентироваться на внешний температурный датчик а не свой? Для установки Danfoss'a вместо обычных механических терморегуляторов нужен переходник? Где его взять?
2.2. Все контуры теплых полов в доме, из около 6-8, сведены на одну гребенку с вентилями, которая находится в котельной. Каким образом можно управлять температурой в теплых полах? Управлять насосом? Поменять механические вентили на вентили с электроприводом? Забить на управление теплыми полами?

3. Охранная сигнализация.
Есть существующая пожаро-охранная сигналиция:

• аналоговые датчики "штора" по центру верхнего откоса в окнах;
• аналоговые объемники в проходных помещениях;
• герконы на входных дверях;
• Сигнал-20П на который приходят все шлейфы с датчиками;
• пульт С2000SMD;
• тревожная кнопка через RR1R;
• сдается на пульт ЧОПа через ППКОП Приток, через телефонную линию.

После прочтения нескольких тем на этом форуме понял, что заменить охранную систему на z-wave-датчики+контроллер, которые будут дергать шлейф на ППКОП Приток, не получится, т.к. ЧОП не примет такую инсталляцию. Вроде как у С2000 имеет возможность управляться по RS-485, но, как я понял, поверх RS'a у Болида ходит свой проприетарный протокол, который понимают только устройства и софт этого производителя. В связи с этим вопрос - каким образом можно интегрироваться с этой системой с целью постановки/снятия на пульт ЧОПа и отображение состояния через iPad? Или оставить пожарно-охранную систему сугубо одельной от z-wave? Или выбросить существующую систему (такой вариант серьезно рассматривается) и поставить более дружественный к z-wave, но сертифицированый аналог, если такой существует?

4. Управление вентиляцией.
Дом вентилируется механически, т.е. на чердаке установлена приточно-вытяжная вентиляционная установка Systemair. Установка управляется дружественным ей контроллером Regin Corrigo-E, который понимает modbus. Как я понял, нормального шлюза z-wave в modbus не существует из-за различий в архитектуре этих стандартов, но управлять вентустановкой очень хочется, а именно регулировать частоту вращения вентилятора и получать alert'ы от её контроллера. Может кто-нибудь сталкивался с Corrigo-E, ведь контроллер в вентоборудовании очень распространенный, и сможет что-нибудь подсказать?

5. Управление жалюзи.
Дом находится в городе, поэтому есть желание автоматизировать закрытие штор с наступлением темного времени суток. К сожалению, кабельная разводка для этого на этапе строительства не была предусмотрена, т.е. о 220 В в непосредственной близости от окон речи не идет. Возможно лишь взять 12/24/48В DC от охранных датчиков, которые находятся в центре откоса оконного проема. Датчики цепляются на шлейф из UTP и используют две пары из четырех, поэтому есть идея использовать две оставшихся пары для подачи питания небольшого вольтажа. В связи с этим стоит вопрос выбора типа штор (возможна замена существующих штор и карнизов), приводов и модуля управления через z-wave. Кнопочного управления подъемом/опусканием не требуется. Необходимо управление подъемом/опусканием механически, т.е. руками, с iPad/iPhone и сценарно (по датчику освещенности). Есть какое-нибудь "прямое" решение для моей ситуации? Бюджетных ограничений, в разумных пределах, нет.

6. Домофон.
Был куплен Mobotix (лучи ненависти в их сторону ) T25. У кого-нибудь есть опыт его интеграции c HC2?

Заранее спасибо за ответы.

hrimfaxi пишет: Справится. HC2 - один из самых "мощных", т.е. производительных контроллеров
hrimfaxi пишет: нет, Danfoss работает по своему собственному датчику. Если это категорически не устраивает, ставьте раздельный термостат (например, ST814) и реле с обычным сервоприводом. Но это возможно, если рядом с радиатором есть питание 220В. Хотя, как раз за "плотной шторой" можно безболезненно проложить провод
hrimfaxi пишет: переходники под разные типы клапанов входят в комплект термостата
hrimfaxi пишет: Так же, как и обычным климатом: нужен датчик температуры, терморегулятор (контроллер) и исполнительное устройство (реле). Если теплые полы сконструированы для комфортного подогрева покрытия, то нужно мерять темпаратуру этого покрытия, можно использовать фибаровский датчик протечки со встроенным термодатчиком, либо фибаровский же геркон с подключенным датчиком, который можно прицепить на трубу "обратки". На гребенке, на каждый контур, нужно поставить сервоприводы, которые будут управляться реле. В контроллере написать сцены для простейшей терморегулировки.
hrimfaxi пишет: Если Вы серьезно относитесь к охране, и ЧОП серьезный, то, на мой взгляд, оптимальный путь - вывести из ОПС контакты, соответствующие состоянию объекта (СНЯТО, ВЗЯТО, ЧАСТИЧНО, ТРЕВОГА, ПОЖАР) и завести их через бинарный сенсор в систему на Z-Wave. Таким образом, не снижая уровня надежности ОПС, вы получите инфу от ОПС для обработки в сценариях. Т.е. уходя из дома, не нужно нажимать кнопку "Выключить все", а достаточно поставить дом на охрану. То же самое при возвращении... Разумеется, эти состояния можно будет "отображать на iPad".

Если очень хочется какие-то датчики из Z-Wave завести на ОПС для реагирования ЧОПом, договоритесь, чтобы вам сделали ОТДЕЛЬНЫЙ шлейф для "ручной тревожной кнопки". Обсудите и договоритесь, как ЧОП будет реагировать на срабатывания по этой кнопке. После чего вместо кнопки в этот шлейф включаете Z-Wave реле, срабатывания которого прописываете в сценах контроллера как реацию на какие-то Z-Wave датчики. Ну, тут уже по желанию и фантазии
Если одного такого сигнала мало, договоритесь о нескольких "кнопках". Самое главное, чтобы ЧОП спокойно расценивал срабатыания по таким кнопкам не как прихоть какого-то оборудования, а как действия пользователей. Тогда они смогут справедливо повесить на вас ответственность за "несрабатывание" или "ложный вызов".
hrimfaxi пишет: Вы уверены, что Корига рулит скоростью вентилятора? Сколько их видел, у них в программе только две ступени скорости вентилятора
Если у вас стоит отдельный регулятор, надо разобраться, чем он управляется - только вручную, или по 0-10 В, или по Modbus... Если ну уж очень хочется гибко управлять скоростью вентилятора - выкидывайте ее регулятор, ставьте FGD-211 и управляйте на здоровье! Только надо глянуть на конфигурацию установки - не будет ли ее "глючить" при снижении скорости вентилятора ниже номинальной?

Насчет алертов: Корига может выдавать много алертов только по протоколу, по умолчанию у него на один из выходов выведен "общий сигнал аварии". Ну, если у него есть свободные реле, можно вывести еще пару типов аварий, но без подробностей
hrimfaxi пишет: Категорически не советую! А если еще и ЧОП узнает - вообще скандал будет...

hrimfaxi пишет:
А Вы уже нашли приводы, которым хватит сечения витой пары для питания? Мне было бы интересно узнать про такие.

Спасибо за ответ.
AlexFlex пишет:
А с этого момента подробнее . Теплые полы, в моем случае, служат именно для комфортного подогрева. С датчиком температуры теплого пола все понятно. Можете ткнуть меня носом в url с примерами реле, сервоприводов и, желательно, какой-нибудь функциональной схемы?
AlexFlex пишет:
Спасибо за подсказку. Вариант вполне приемлем.
AlexFlex пишет:
Уверен. Управляет. Но именно в описанном вами режиме , т.е. вентилятор или выключен или низкая скорость вращения или высокая скорость вращения. Плюс вроде как есть "пожарный" режим, смысл которого я не уловил, который включается по срабатыванию пожарного датчика. Частота вращения для режимов "низкая скорость" и "высокая скорость" задается в процентах от максимальной скорости вращения вентилятора, если ничего не путаю. К чему это я . Под управлением частотой вращения подразумевается переключение этих трех состояний. Плавная регулировка не требуется.

Управлять вентустановкой мимо её контроллера не хотелось бы, поэтому, после беглого просмотра мануала на Corrigo E, было выявлено, что имеется ряд аналоговых/цифровых входов и выходов. Судя по тому, что название Corrigo вам как миниум знакомо , может у вас есть опыт управления этим контроллером через z-wave устройства?

Кроме того, в мануале на Corrigo есть упоминание про расширение контроллера, которое позволяет ему быть управляемым по TCP/IP. Я предполагаю, что этот модуль необходим для управления установкой через web-интерфейс. А раз у нас появляется web-интерфейс, не можем-ли мы управлять установкой через заведение её в HC2 как виртуального устройства? Кто-нибудь проводил подобные изыскания ? К сожалению какого-либо внятного описания этого модуля расширения я не нашел.
AlexFlex пишет: Скорее всего не будет скандала. Провода для передачи сигнала и подачи питания разные. Вопрос в другом. Есть приводы/карнизы для римских и обычных штор подходящих под условие 12/24/48 DC питания и возможностью управления через z-wave? Ну и при учете того, что 220 рядом нигде нет.

Реле для управления сервоприводами - FGS-211, сервоприводы любые на 220В, например Oventrop. Выглядеть будет примерно как на фото.



А функциональная схема какая? В контроллере создаете сцену по условию температуры, что-то типа: если "T> 26, то выключить реле". И обратную - "если T<26, то включить реле". Еще вариант - для Веры есть плагин - виртуальный термостат, не знаю, есть ли такой для HC, может, коллеги подскажут...

Про Corrigo: если достаточно двух скоростей, то контроллер можно скофигурить так, чтобы у него было два входа - "пуск на высокой скорости" (он, скорей всего, сейчас задействован, к нему подключен переключатель на щите управления, если шкаф у вас традиционный ), и "пуск на низкой скорости". Если это сделать, то подключаете к ним FGS-221 и получаете дистанционное управление по Z-Wave - выключено, вкл. на низкой скорости, вкл. на высокой скорости.

Вариант с управлением по TCP/IP потенциально интересен, но тут ничего не скажу, не встречал вживую. Возможно, надо помучать техподдержку Реджин на эту тему.

Вне зависимости от возможности скандала, по многим причинам считаю недопустимым использование охранных шлейфов для питания приводов. Если совсем никак питание не подтянуть - смотрите на приводы с батарейным питанием, есть такие. Но Z-Wave к ним не прикрутить по-человечески, скорей всего. Можно использовать их радиопульт, вскрыв его и присоединив к кнопкам выходы Z-Wave реле. Колхоз еще тот, конечно

Опять же спасибо за содержательные ответы.
AlexFlex пишет:
Хм. Только дискретно? Т.е. нет варианта, задается уставка и сервопривод поворачивается на заданное положение? Простите если глупый вопрос, я с АСУ на "вы" и электротехнику прогуливал в институте .
AlexFlex пишет:
Недопонял про "традиционный шкаф" . От контроллера выведен отдельный родной пульт, который каким-то образом с ним (контроллером) общается (судя по распиновке - RS-485). На данный момент все управляется/выводится c/на него. Но он в подвале, а ходить к нему лень . Предлагаемый вами вариант предполагает подключение FGS-221 к соответствующим входам Corrigo, каждый из которых отвечает за выбор режима работы вентилятора. Так? Т.е. теоретически можно подключить FGBS-001 к выходам и мониторить состояние?
Понятно, что вопрос для отдельной темы. Думаю, что вскоре я её создам.
AlexFlex пишет:
IMHO, вариант интересен в т.ч. и тем, что получив от Corrigo в HC2 состояние "мне плохо/есть alert", можно зайти на Corrigo web'ом с того же iPad'a и посмотреть в чем именно дело. Пока склоняюсь к такому варианту, если цена TCP/IP-модуля не будет сопоставима с ценой новой Лады Гранта.
AlexFlex пишет:
Вспоминается эра тотальной стройки СКС. Когда "евангелист" приходил, предположим, в какой-нибудь банк рассказывать местным заинтересованным лицам про универсальный разьем RG-45, патч-панели и прочие серьезные штуки, то при упоминании, что на UTP еще можно и шлейф датчиков посадить, "евангелист" бывал спущен с лестницы.
AlexFlex пишет:
Действительно "колхоз". А если я на свой страх и риск запитаю вот такой вот (www.decolux.ru/jelektro-upravljaemye/AntejJelektro/) двигатель/карниз? Что мешает управлять им через FGS-221? Хотя, честно сказать, не представляю электрическую схему (см. выше про прогулы электротехники в институте ).

hrimfaxi пишет: Нет Это было бы слишком сложно для теплых полов, да и для радиаторов отопления. тоже. Так делают, когда нужно быстро и с высокой точностью регулировать температуру. Возможно, в вашей вентиляшке такой привод, а для теплых полов и клапан, и привод, работающие по "недискретному" принципу были бы очень громоздкими, сложными и дорогими. Для климата, и для теплых полов в особенности, из-за огромной тепловой инерции нет нужды плавно регулировать поток теплоносителя. Все его скачки будут сглаживаться при распределении тепла в полу/воздухе. А для "плавности" используется т.н. ШИМ, когда меняется соотношение открытого и закрытого состояния клапана. Например, 5 минут открыт, 5 минут закрыт - в среднем получается 50% открыт
hrimfaxi пишет: Ну, у вас еще все цивильно сделано, чаще упрощают и делают переключатель "пуск-стоп" и лампы "фильтр" и "авария"
hrimfaxi пишет: и практически тоже, именно это я и имел в виду. Только нужно либо организовать свободные выходы Кориго для сигнализации в Z-Wave, либо "равязать" эти выходы, если они используются в остальной схеме вентустановки, с помощью промежуточных реле.
hrimfaxi пишет: поделитесь потом, пожалуйста, наработками, интересно тоже
hrimfaxi пишет: Для этого в приводе либо не должно быть вообще никакой электроники (кроме концевиков), либо эта электроника должна уметь управляться "сухими контактами". Смотрите на вариант, где "Возможно подключение к системам «Умный дом». "

hrimfaxi пишет: Бегло глянул и не смог найти именно "расширение". Есть модели c TCP/IP и встроенным сервером, но вот чтоб "сверху" на имеющийся контроллер можно было tcp/ip прикрутить - не увидел

AlexFlex пишет:
Увы, вы правы. Под "экстенш" имелся ввиду другой контроллер, что было выявлено после внимательного прочтения мануала. Цена Corrigo E28-S-WEB, аналог установленной у меня Corrigo-E28-S, стоит ±40 000 руб., т.е. несильно бюджетно . Правда, волею судеб, под рукой оказался E15D-S-WEB, попробую помучать его в лабораторных условиях.

AlexFlex пишет: Подскажите, привод без подачи 220В открыт, закрывается, соотвественно, при подаче. При этом он стабилен в этом положении закрытия или же требует постоянного поддержания 220В на входе? Я к чему, вдруг попало питание, ИБП нет, датчик привод откроется?
Я просто слышал о электрических кранах, к которым не реле подключается, а FGR, который приводом рулим именно по концевикам

hrimfaxi
Насчет рольштор я бы посмотрел на вариант, который сейчас представляет Somfy, нет ссылки под рукой, но у них есть рольшторы с батарейным блоком и управлением через RFX-COM, который сопрягается с Vera lite точно, насчет HC - не знаю

Если вы в процессе монтажа сможете сделать фото и потом поделиться с нами, то лично я был бы вам очень признателен

2ALL
А если котел Veissmann 100 со своим контроллером и мозгами, вот такой, то им как-то можно управлять программно, чтобы не запариваться с сервоприводами и терморегуляторами на батареи?

Из того, что знаю и с чем сталкивался:
сервроприводы бывают как нормально открытые, так и нормально закрытые. При подаче и удержании напряжения свое состояние меняют. При снятии напряжения возвращаются в нормальное состояние (открыт или закрыт).
По поводу котла картинка мало чего дает, нужно изучать его мозги и возможные протоколы

hellt пишет:
Так вот важно, какой модели эти мозги - та самая красная штучка над котлом. Скоей всего, какой-нибудь Vitоtronic, 050 или 100, но они тоже разные бывают...

AlexFlex пишет: что-то на нем я не углядел опознавательных знаков. А как в принципе возможно стороннее управление такими штуками? Какой интерфейс? Потому что все, что из этой головы выходит - ведет на релейный шкафчик

hellt пишет: в принципе - LON, KNX, DTMF/SMS. Это из того, что я знаю, может, что-то еще

AlexFlex пишет: Увы. Дохлый номер. Управлять Corrigo E через HTTP не получилось. Прийдется вернуться к варианту с "сухими" контактами.

hellt пишет: Откровенно говоря, хотел бы отказаться от батареек там, куда можно подвести питание.
hellt пишет: Конечно поделюсь. Осталось только добраться до этой задачи, т.к. у неё самый низкий приоритет.

Acute пишет:
Почему-то я никак не могу убедить себя, что такая логика работы хоть сколь-нибудь удобна, учитывая частое отсутствие гарантированного питания в доме/квартире.
Просто как подумаю, что в то время как я начну менять фильтр грубой очистки пропадет напряжение и нормально-открытый кран перейдет в свое открытое состояние - прям мурашки по коже.
Собственно с НЗ краном та же история.

Попробую проработать вопрос с кранами с концевиками, которыми управляет roll shutter.

hellt пишет:
насколько я знаю, привод полностью электрический, а не механический. нормально открытым он остается, если на третьем проводе нет питания. если у вас выключили свет в доме, то кран останется в том положении в каком был до отключения света, потому что мотор без света кран в другое положение не переведет. а если микромодуль не запомнит свое состояние и при подаче напряжения переключится в противоположное, то может быть мокрое ой.

P.S. вы на магистрали же обычный кран тоже оставляете? чтобы быть спокойным при замене фильтра просто закрывайте обычный кран и все, он же все равно должен быть где-то поблизости от магистрального фильтра.

P.P.S. но "все меняется, когда приходят они" соленоидные клапана, там стоит пружина, которая при отключении электричества "отстрелит" клапан в нормальное состояние (открытое или закрытое) и тогда может произойти то о чем вы пишите.

Ух, а про какие приводы мы вообще говорим? Их же масса, как по конструкции, так и по назначению, и по функциональным особенностям.

Если говорить о приводах для радиаторных клапанов - 99% того, что сейчас используется - это термоэлектрические приводы, которые имеют одно стабильное состояние и медленно меняют его при подаче напряжения. Для отопления как раз удобны "нормально-открытые", т.к. в случае траблов с питанием клапана откроются и в помещениях / полах станет слишком тепло, зато ничего не разморозится.

Есть приводы для управления водопроводными клапанами, они могут ставиться на любые клапана или только на специально сконструированные. Есть уже водпроводные клапаны с электроприводом, соленоидным (седельные клапаны) или моторным (шаровые клапаны). Так вот только шаровые клапаны с моторным приводом могут иметь два (или больше) стабильных состояния, т.е. при подаче напряжения они открываются/закрываются полностью либо на заданный угол, и при снятии напряжения могут остаться в таком положении. Такие клапаны с приводами имеет смысл использовать в системах защиты от протечек, т.к. независимо от питания клапан сохраняет свое последнее заданное состояние. Но, для всех таких клапанов (что я встречал), в инструкции однозначно и обязательно требуется ставить их последовательно с обычным, "ручным" вентилем. Это очевидно и логично как раз для возможности обслуживания трубопровода и самого клапана.

Спасибо, стало более понятно текущее положение дел в водопроводном мире =)
Я ошибочно забыл сказать, что веду речь именно об автоматизации перекрытия стояков водоснабжения в обычном квартире многоквартирного дома.
Решал я простую задачу - автоматически открывать/закрывать стояки водоснабжения по сценарию или дист. команде. И тут, спасибо AlexFlex, как мне кажется стоит говорить именно о моторных клапанах (те, которые шаровые), но ставить их исключительно последовательно с механическим шаровым клапаном для тех. обслуживания.
Использовать для этой простой задачи, с которой сталкиваются жильцы квартир, клапаны, имеющие одно стабильное состояние я по-прежнему считаю большим неудобством (хотя видел такие предложения от кустарных интеграторов zwave)

Т.е. фича перекрытия стояков водоснабжения при покидании квартиры на продолжительный срок требует наличия FGR/M + клапан с моторным электроприводом + механический шаровый кран у входа в квартиру.