Корзина  (пустая) 0 руб.
Корзина  (пустая) 0 руб.
Корзина  (пустая) 0 руб.
Корзина  (пустая) 0 руб.

+7 495 204-27-80

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Управление освещением

Управление освещением 21 Авг 2014 17:35 #8708

  • xop
  • xop аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
Есть 3-комнатная квартира в которой предстоит большой ремонт, есть дизайн проект с адовым количеством групп света и выключателей (включая проходные, местами по 3 или 4 на группу), и есть желание сделать некоторую автоматизацию этого дела, скорее всего на z-wave. В связи с этим есть несколько вопросов.

1. Проходные выключатели - как делать монтаж микромодулей? Если в отдельной распредкоробке - то в нее нужен будет доступ - как его лучше сделать, чтобы смотрелось более-менее эстетично? Если за одним из выключателей в группе с разводкой в нем же - хватит ли места? Стены толщиной 16-18 см, поэтому есть возможность ставить углубленные подрозетники - но сколько в них влезет?

2. Механизмы проходных выключателей - насколько я понял, если использовать моностабильные, то сложность схемы и количество проводки резко сокращается. Но сразу вопрос - где их искать?

3. Главный контроллер - жестко завязывать систему только на z-wave не хочется, поэтому рассматриваю usb-стики либо razberry. Вопрос - какие из стиков работают в российском диапазоне и поддерживают ПО Z-Way? И еще интереснее вопрос - кто-нибудь имел реальный опыт использования z-wave с openhab?

4. Был ли у кого удачный опыт использования диммеров z-wave с диммируемыми светодиодными лампами? Если да, то с какими моделями?

Управление освещением 22 Авг 2014 00:44 #8714

  • AlexFlex
  • AlexFlex аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 797
  • Спасибо получено: 106
  • Репутация: 26
xop пишет:
жестко завязывать систему только на z-wave не хочется, поэтому рассматриваю usb-стики либо razberry
эммм, а можете это пояснить? как стик или razberry в качестве "главного контроллера" позволяет "отвязаться" от z-wave, если исполнители/управление будет на Z-wave?

Управление освещением 22 Авг 2014 11:08 #8722

  • xop
  • xop аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
AlexFlex пишет:
xop пишет:
жестко завязывать систему только на z-wave не хочется, поэтому рассматриваю usb-стики либо razberry
эммм, а можете это пояснить? как стик или razberry в качестве "главного контроллера" позволяет "отвязаться" от z-wave, если исполнители/управление будет на Z-wave?

Далеко не все исполнители будут на z-wave, планируется приличное количество "самопала", поэтому нужен центральный контроллер с нормальной ОС. Выбрал raspberry pi, в качестве управляющего ПО openhab, сейчас уже больше месяца непрерывно работает в тестовом режиме - полет нормальный. Стик нужен для управления z-wave устройствами, для управления самопалом есть свое железо, подключаеся к тому же raspberry pi. Стик выглядит предпочтительнее по сравнению с razberry, поскольку в случае необходимости его можно будет без проблем подключить и к обычному компу, плюс razberry использует аппаратный uart на который были свои планы. Эти проблемы можно решить используя отдельный usb-uart переходник, но зачем, если уже есть готовые usb-стики. Вопрос только в том, какие из них поддерживают z-way.

Управление освещением 22 Авг 2014 11:12 #8723

  • Acute
  • Acute аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 3104
  • Спасибо получено: 459
  • Репутация: 70
Если изысков в дизайне нет, то берите моностабильные Legrand их и доработать при необходимости можно, если не моностабильные. Раз провода не проброшены, то можно их параллельно раскидать по всем точкам управления, установив в одном месте микромодуль, а в остальных обычные выключатели.
А по поводу стиков, то с Z-Way работают только те стики, в описании которых это сказано. Еще имейте ввиду, что на винде ПО Z-Way не всегда стабильно себя ведет, иногда вылетает, об этом нам не раз сообщали. С Linux вроде стабильнее. Можно взять новую Raspberry Pi там IO больше.
Группа форума в Telegram t.me/zwaveforum
Последнее редактирование: 22 Авг 2014 11:15 от Acute.

Управление освещением 22 Авг 2014 12:22 #8728

  • xop
  • xop аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
Acute пишет:
Если изысков в дизайне нет, то берите моностабильные Legrand их и доработать при необходимости можно, если не моностабильные. Раз провода не проброшены, то можно их параллельно раскидать по всем точкам управления, установив в одном месте микромодуль, а в остальных обычные выключатели.
А по поводу стиков, то с Z-Way работают только те стики, в описании которых это сказано. Еще имейте ввиду, что на винде ПО Z-Way не всегда стабильно себя ведет, иногда вылетает, об этом нам не раз сообщали. С Linux вроде стабильнее. Можно взять новую Raspberry Pi там IO больше.

За идею с Legrand спасибо, а видео с очумелыми ручками напомнило, что LK60 начали выпускать отдельно пружины для своих механизмов специально для таких случаев: www.lk60.ru/lk-60-resorte.html Осталось найти где их можно купить. И я правильно понимаю, что вы за то, чтобы отказаться от распредкоробок и делать монтаж непосредственно за выключателем?

По поводу стиков и Z-Way - под виндой однозначно это использоваться не будет, но спасибо за предупреждение. Новый raspberry pi (который B+) - GPIO больше, но UART все равно один, и непонятно куда девать уже купленную. Насчет стиков - у Вас вроде продается такой www.z-wave.ru/shop/category/kontrollery/usb-adaptery/z-wave-usb-stickc.html, в описании совместимость с Z-Way не указана, но на другом сайте есть например такая информация: z-wave.me/index.php?id=28. Можете как-то прокомментировать - стик, который у вас продается поддерживат z-way или нет?

Управление освещением 22 Авг 2014 16:09 #8734

  • Acute
  • Acute аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 3104
  • Спасибо получено: 459
  • Репутация: 70
xop пишет:
Осталось найти где их можно купить.
Такие пружины успешно заменяют пружины от шариковых ручек. Их купить проще :).

xop пишет:
И я правильно понимаю, что вы за то, чтобы отказаться от распредкоробок и делать монтаж непосредственно за выключателем?
Ну совсем отказываться от распред.коробок нет смысла, просто т.к. они как правило замуровываются, то и коммутации там должны быть не требующие доступа. Микромодуль за выключатель, в остальные дублирующие выключатели просто провода для кнопки, а лишние коммутации в распред.коробки. Как-то так.

xop пишет:
Насчет стиков - у Вас вроде продается такой www.z-wave.ru/shop/category/kontrollery/usb-adaptery/z-wave-usb-stickc.html, в описании совместимость с Z-Way не указана... Можете как-то прокомментировать - стик, который у вас продается поддерживат z-way или нет?
Добавили в описание, что с ПО Z-Way не работает данный стик
Группа форума в Telegram t.me/zwaveforum
Спасибо сказали: xop

Управление освещением 22 Авг 2014 22:35 #8737

  • hellt
  • hellt аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 233
  • Спасибо получено: 20
  • Репутация: 0
xop пишет:
2. Механизмы проходных выключателей - насколько я понял, если использовать моностабильные, то сложность схемы и количество проводки резко сокращается. Но сразу вопрос - где их искать?

От типа механизма схема не меняется. меняется удобство использования.

У меня проходные выключатели реализованы просто. В одном из подрозетников стоит микромодуль, от других выключателей идет по паре проводов управляющих включением света контактов модуля. Если длина линии от одной из вторичных кнопок значительна, то можно сделать коммутационную коробку в центре схемы, от которой уже парами проводов к вторичным выключателям.
Спасибо сказали: xop

Управление освещением 25 Авг 2014 12:34 #8763

  • xop
  • xop аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
Спасибо, по монтажу более-менее определился. Теперь возник вопрос по релейному модулю fibaro fgs-221 с двумя реле. У него есть два локальных входа, один управяет одним реле, второй - другим. Читал документацию, но так до конца и не понял - можно ли выключить локальное прямое управление, но при этом получать на контроллер события нажатия? И есть ли возможность настроить события по дабл-клику, как в диммере фибаро?

Например: освещение в корридоре - две группы точечников, управляется с проходных выключателей. Выключатель в прихожей вешается на вход 1, выключатели в глубине квартиры вешаются на вход 2. Вход 1 включает-выключает одновременно все точечники. По дабл-клику выключает весь свет в квартире. Вход 2 выключает все точечники, а включает в зависимости от времени суток либо все, либо половину. По дабл-клику включает все точечники независимо от времени суток.

И еще - где можно почитать что такое группы в понимании z-wave - на них постоянно идет отсылка в документации на микромодули фибаро.
Последнее редактирование: 26 Авг 2014 12:10 от xop. Причина: Глупая опечатка

Управление освещением 26 Авг 2014 12:11 #8783

  • Acute
  • Acute аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 3104
  • Спасибо получено: 459
  • Репутация: 70
xop пишет:
Читал документацию, но так до конца и не понял - можно ли выключить локальное прямое управление, но при этом получать на контроллер события нажатия?
Локальное управление выключить нельзя

xop пишет:
И есть ли возможность настроить события по дабл-клику, как в диммере фибаро?
Не совсем понятно, но т.к. FGS221 не умеет вызывать сцены, то в данном смысле функционал более ограниченный, чем в диммере fibaro

xop пишет:
Например: освещение в корридоре - две группы точечников, управляется с проходных выключателей. Выключатель в прихожей вешается на вход 1, выключатели в глубине квартиры вешаются на вход 2. Вход 1 включает-выключает одновременно все точечники. По дабл-клику выключает весь свет в квартирке. Вход 2 выключает все точечники, а включает в зависимости от времени суток либо все, либо половину. По дабл-клику включает все точечники независимо от времени суток.
Тоже не совсем понятна конфигурация. К чему подключена вторая группа точечников, если их две? Лучше изобразить графически.

xop пишет:
И еще - где можно почитать что такое группы в понимании z-wave - на них постоянно идет отсылка в документации на микромодули фибаро.
Здесь смотрели?
Группа форума в Telegram t.me/zwaveforum

Управление освещением 26 Авг 2014 12:19 #8784

  • almj
  • almj аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 235
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 0
Acute пишет:
xop пишет:
И есть ли возможность настроить события по дабл-клику, как в диммере фибаро?
Не совсем понятно, но т.к. FGS221 не умеет вызывать сцены, то в данном смысле функционал более ограниченный, чем в диммере fibaro

Правильно я понимаю, что в HC Scene Activation работает только у диммера?

Управление освещением 26 Авг 2014 12:48 #8787

  • xop
  • xop аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
За ссылку спасибо, почитаю.

Теперь по поводу конфигурации:
plan.png

Есть длинный корридор с кучей точечников, хочется поставить светодиодные, поэтому с диммированием проблемы и отсюда две группы 1 и 2. Есть выключатель на входе 1, и несколько выключателей в глубине квартиры 2. Реле ставится например в подрозетник первого выключателя, на I1 подключается местная кнопка, на I2 - параллельно подключаются кнопки от выключателей 2. Ну и теперь желаемый алгоритм:
1) с выключателя 1 включать-выключать обе группы (по приходу домой в прихожей нужен яркий свет)
2) с выключателей 2 выключать обе группы, а включать либо одну, либо две в зависимости от времени суток (поздно вечером или ночью понадобилось куда-то пойти из спальни - в корридоре нужен приглушенный свет)
Плюс было бы хорошо, если по специальному действию (например дабл клик или длинное нажатие):
1) выключатель 1 мог выключить все в квартире (уходим из дома - выключили все электроприборы)
2) выключатели 2 - включить обе группы (ночью все-таки понадобился яркий свет в корридоре)
Последнее редактирование: 26 Авг 2014 12:49 от xop. Причина: Проблемы со вставкой

Управление освещением 27 Авг 2014 10:40 #8795

  • Acute
  • Acute аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 3104
  • Спасибо получено: 459
  • Репутация: 70
almj пишет:
Правильно я понимаю, что в HC Scene Activation работает только у диммера?
Ну если глянуть мануалы, сцены вызывать могут FGR, FGD.
Группа форума в Telegram t.me/zwaveforum

Управление освещением 27 Авг 2014 10:46 #8798

  • Acute
  • Acute аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 3104
  • Спасибо получено: 459
  • Репутация: 70
xop пишет:
Теперь по поводу конфигурации:

Увы, с одним FGS221 так не получится, т.к. каждый выход будет управлять своим каналом реле...
Группа форума в Telegram t.me/zwaveforum
Последнее редактирование: 27 Авг 2014 10:46 от Acute.

Управление освещением 27 Авг 2014 11:15 #8799

  • xop
  • xop аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
Тогда по идее напрашивается использовать два диммера в режиме выключателя, по диммеру на канал. Сразу вопрос - нужен ли диммерам байпас, если они будут подключаться по трехпроводной схеме с нейтралью, а мощность нагрузки будет в пределах 20-40 Вт? Ну и покупать на одну прихожую два фибаровских диммера чтобы просто включать-выключать светодиодные лампочки немного жаба душит, видел одноканальные двухклавишные выключатели от TKB, в описании сказано, что с них можно снимать клавиши и использовать в качестве микромодулей, но в официальной инструкции об этом ни слова. Под клавишами кнопки, или разъемы, в которые можно воткнуть свои выключатели? И для чего нужен контакт aux, про который в инструкции написано только то, что он есть?
Время создания страницы: 0.148 секунд