neTpyxa пишет: По отдельности.
neTpyxa пишет: На слово не поверят, как минимум планшет с интерфейсом системы. В идеале шоу-рум, затем стенд, чемоданчик, планшет в порядке упрощения - мое мнение.
neTpyxa пишет: Удобным для быстрого монтажа с кучей монтажных коробок с нулем и фазой в каждой, думаю первое время можно без него обойтись.

Решил вмешаться в эту тему, так как уже десяток лет занимаюсь коммерческой инсталляцией "УМНОГО ДОМА" (УД)
Толмуты строчить неохотоа, но вот небольшую свою лепту не могу не внести.
Daneny пишет: Мы живем не в той стране, где это сколь-нибудь значимый фактор для населения. (Ну про популярность неодимовых магнитов вы наверное в курсе)
Те, кто считает затраты на энергоресурсы, к сожалению, не наш клиент. Такие люди либо занимаются домашней автоматизацией самостоятельно, либо вообще не занимаются по причине отсутствия финансов.
Подавляющее большинство моих клиентов со словом экономия не знакомы.
Daneny пишет: Парадокс вот только в том, что все нормальные производители котлов не могут не оснастить их автоматикой безопасности, а добавить контроллеру функцию регулирования температуры - сущий пустяк, да это практически и не влияет на их стоимость, очень подешевела электроника за последние 15-20 лет, и тенденция продолжается.
А недорогие, лишенные функционала газовые котлы - это как правило китайские или корейские модели (не буду упоминать отечественного производителя), рекомендовать которые я бы не стал, ввиду невысокой надежности.

neTpyxa пишет: Основываясь на опыте:
1) презентация из чемодана реальному клиенту почти неинтересна, намного удобнее просто демка панели управления на планшете
2) стенды интересны только клиентам "ССР" (сделать своими руками) - вот они постоят, пощелкают выключателями, побалуются с пультом
3) презентация на объекте с установкой системы.... у нас столько времени на обработку потенциального клиента нет (а если вы про выполненный объект другого клиента... я бы не пустил вас с чужим человеком на его месте)

Большинство потенциальных клиентов вообще не знают что такое УД, кроме того что это очень круто и современно... им не надо показывать как оно работает, им нужно сказки рассказывать, как замечательно будет в таком доме жить. (чисто мое мнение).

LEXXX пишет: Ого, снимаю шляпу, да вас сам бог послал в эту тему. Если не жалко - дайте пару нужных советов начинающим, может на какие-то грабли и не наступим....

LEXXX пишет: Я так и думал - "честное пионерское" )) То есть открыл планшет и наступил на ухо - должно работать ?

PSL пишет: Это утверждение верно. Только, если мы говорим о Москве и окрестностях, то это не наш клиент.
neTpyxa пишет: В большинстве случаев этого достаточно. У таких клиентов время очень дорогое, и его никак не хватает на просмотр даже 15-минутной презентации.
Время презентации сократили до 5-6 минут.

LEXXX пишет:
Уважаемый LEXXX!

Позвольте вопрос, который больше всего меня интересует.

Насколько все это стабильно?

Понятно, когда делаешь для себя - это одно. Глюки, не работает, ну, перезагрузил и ладно.
А как у заказчика? Не звонят ли они потом посреди ночи, не требуют приехать?
Есть ли удаленный доступ к оборудованию заказчика? Как осуществляется гарантийная поддержка?

Vital пишет: Конечно небольшие проблемы случаются, что-то меняем по гарантии, где-то меняем прошивку, прорабатываем новые сценарии работы.
Мы обеспечиваем бесплатную поддержку инсталлированной системы в течение 1 года (адаптация системы с заказчиком).
Не обходится и без вечерних звонков, а ночью клиенты предпочитают сон взламыванию потаенных уголков системы и мозга инсталлятора.

Услуги по сервисному обслуживанию оказываем, но не навязываем. Редко, но случаются небольшие апгрейды уже установленных систем.
Ну и стоит заметить, что многие заказчики реально не используют более 50% функций установленных систем, или пользуются ими крайне редко.

Vital пишет: Я не инсталлятор, но знаком с несколькими по форумам и поэтому позволю себе ответить.
Хороший инсталлятор понимает, что за плохую работу системы некоторые клиенты могут и руки поотрывать и чего похуже. Второе- инсталлятор хочет быстро настроить систему и забыть, а не мучаться с глюками и прочими проблемами. Поэтому, учитывая, что заказчики, как правило, имеют деньги, такие инсталляторы выбирают надежные, проверенные решения, имеющие гибкие варианты настройки и заводскую поддержку. Типовое решение в данном случае - автоматика на KNX + планшетные решения от Savant или аналогичные. Это дает достаточно надежно работающее решение, чтобы инсталлятор спал спокойно. Учитывая, что интегратор проходит обучающие курсы, шансы сделать криво низкие и такие системы, будучи однажды настроены, работают без отказов.
Но вот про Z-wave не скажу - не любят их инсталляторы пока. Хотя уже присматриваются.

Короче понятно. Коммерческая установка - коммерческие системы... Все правильно. С нашими игрушками не стоит туда лезть...

Отправлено с моего HTC One через Tapatalk

Vital пишет: Это всегда так. Тот, кто делает для себя, не считает своего потраченного времени и может провозиться с системой сколько хочет. А тот, кто зарабатывает деньги, должен иметь четкий бюджет времени на каждого клиента. Иначе нифига не заработаешь. И тогда понимаешь, что час твоей работы стоит дорого, часто намного дороже оборудования и смысла возиться с "игрушками" становится очень мало.

Vital пишет: Я то же так считал.. Сейчас мнение поменялось..

lingvo пишет:

Мне KNX и Z-Wave напоминают проводной интернет и мобильный. По проводам всё чётко и качественно, но очень иногда сбои всё же бывают. А мобильный интернет не такой по отказо-устойчивости, но быстро развивается и самое главное он удобен - считай работает в любом месте. Так и Z-wave он удобен, развивается и его можно поставить в любой дом без ремонта.

Очень рад, что к теме проявлен интерес как со стороны новичков, так и профессионалов.
В продолжении темы, предлагаю обсудить сердце системы - контроллер.
Контроллер Фибаро в качестве основного по ряду причин на начальном этапе не рассматриваю - относительно высокая цена, старый чип, есть проблемы со стабильностью работы и совместимостью устройств.
Для себя решил, что на первоначальном этапе это будет Vera, так же в качестве основного контроллера рассматриваю Zipatile.
По Вере вообщем то все понятно, простой недорогой контроллер с хорошим функционалом и стабильностью работы.
Zipatile буквально вчера распаковал, начал потихоньку изучение, первое впечатление неплохое, хотя недостатки описанные diamond5170 присутствуют - экран, пленка, камера..
Функционал довольно обширный (2 реле, сирена, бинарный вход, датчик температуры, возможность подключения доп. наружнего датчика, датчик влажности, шума и вибрации). К нему можно подсоединить пару лампочек через доп. питание, звонковую кнопку, положить в чемодан и демонстрировать, предварительно настроив интерфейс и сценарии.
Порадовало работающее из коробки уведомление о потере питания (входящий звонок по телефону и уведомление на почту, лучше конечно смс и пуш), наличие 6 кнопок запуска сценариев, контроль жестов на подобии Fibaro Swipe (прикосновениями по экрану). Приложение для iphona гораздо интереснее, чем для андроид. Причем встроенную камеру пока не удалось заставить транслировать ни на андроид, ни на айфон. На контроллере камера показывает с задержкой.
Датчик шума может пригодиться если на объекте уже установлены проводные пожарные, охранные или датчики загазованности с сиреной, можно настроить уведомление в случае сработки сирены. Буду потихоньку продолжать изучение.
Пока главный вопрос, ставить его на стенд отдельно от основной системы или включать в основную сеть, но тогда какой контроллер делать основным - его или Веру!?

LEXXX пишет: LEXXX, если можно подскажите пожалуйста такие моменты:
Как в принципе продаётся клиенту УД ? Это как единая система автоматизации с прописанными в договоре правилами (логикой) или просто продажа устройств Z-wave + настройка как услуга.
Если я правильно понимаю, то клиентам нужен конечный результат (работа логики и выполнения действий клиента), а на каком конкретно железе это работает ему фиолетово по большому то счету. Это уже головняк инсталлятора - плохое железо или руки - частые сбои системы - недовольный клиент - бьет по карману а то и по голове.
Так вот как это продаётся формально по бумагах и договорах?

Denverus пишет: Конечно любую систему можно заставить заглючить. Например, в KNX очень часто используют не родной, зеленый, а обычный кабель, так как первый стоит кучу денег. Результат получается непредсказуем, но тут каждый выбирает сознательно - либо дешево, либо надежно.Критический момент в этом случае - представьте, что вы эту инсталляцию делали лет 5 назад. Насколько быстро Вы вспомните, что надо подкрутить конкретно в этой системе, чтобы изменить эту задержку? Какой там контроллер - Фибаро, Вера, Зипато? А датчик? А ассоциации как сделаны?
В итоге, как правило, каждый инсталлятор приходит к определенному списку оборудования и сценариев, которое он хорошо знает и использует в каждом проекте. Так надо запоминать меньше.
neTpyxa, клиенту продается проект = оборудование + функциональность по его требованиям. Часто перед этим дается опросный лист клиенту, чтобы узнать его хотелки. Оборудование идет обычно отдельной позицией по прайсовым ценам. Инсталлятор, как правило, имеет договор с поставщиком и свою "диллерскую" цену, которая на 30-50% дешевле прайсовой. Но заказчик все равно дешевле, чем у инсталлятора не найдет, поэтому деваться некуда. При этом с заказчиком может согласовываться бренд железа - подороже или подешевле.

lingvo пишет: А бывает такое, когда клиент и сам толком не знает чего хочет и приходится самим предлагать список возможных сценариев и автоматизации ?

PSL пишет: Из опыта: обычное реле Fibaro прекрасно работает на HC2 (у меня там куча таких реле) и Vera Lite.
Но на Zipato стоит всего одно такое реле, включает свет по датчику. Так вот - я постоянно обнаруживаю, что свет на лестнице перестает работать. И это очень неприятно, идти по темной лестнице, знаете ли. Я бы инсталлятору уже все высказал давно, что я о нем думаю, если бы это не был я сам
А чинится только одним способом - network heal в zipato. Но не больше чем на недельку помогает.
Не знаю, в чем причина, может быть в том, что у этого реле периодически отключают питание кнопкой выключателя (оно стоит прямо в светильнике а не в выключателе), но у других контроллеров такого не встречал, даже в аналогичном случае.

neTpyxa пишет: У меня все клиенты такие.
neTpyxa пишет: Как правило мы предлагаем клиенту максимальный набор функций, предварительно ознакомившись с имеющимся проектом электросетей. Клиент выбирает из этого набора - что он хочет, чтобы у него было. Мы просчитываем 3-4 варианта реализации этих хотелок - на разном оборудовании и с разными бюджетами, и предлагаем ему выбрать - то что ему по карману. Обычно максимальный вариант - это KNX/ABB, но некоторым клиентам его предлагать нет смысла, потому что начинают урезать самый бюджетный вариант (вот это мне не нужно, без этого тоже обойдусь, а это давайте запланируем, проложим провода, но пока покупать не будем, и т.д.). Тут опять же очень полезно ВАШЕ умение внушать и располагать к себе

И еще:
Мы не заходим на готовые по отделке объекты - толком ничего не сделаешь.
Оборудование Z-wave используем только в небольших квартирах (100-150 м. кв. в одном уровне).
Железо клиенту фиолетово, но не фиолетово - место изготовления этого железа (на это всегда обращаем внимание).