Добрый день, подскажите, пожалуйста.

реле Fibaro 1x3kW и 2х1,5kW.
посмотрел в инструкции по подключению. там нарисовано, что на лампочку приходит "ноль", а механический выключатель и модуль Fibaro разрывают фазу. в замкнутом состоянии фаза проходит на лампочку через выключатель, в разомкнутом состоянии на выключатель приходит фаза, но дальше не проходит. то есть лезем в патрон лампочки, а там фазы нет, только ноль.

по совдеповским стандартам выключатель всегда разрывает ноль, а не фазу. то есть на лампочку фаза подключена постоянно, а ноль разрывается выключателем. то есть в выключателе безопасно, а если лезешь в патрон, то там тебя может жахнуть током.

так вот собственно вопрос. принципиально ли релейным модулям Fibaro разрывать фазу, как указано в инструкции (по другому указано и не может быть, потому что ни одному европейцу не придет в голову разрывать ноль выключателем, это не безопасно) или они могут разрывать и ноль, который во всех советских квартирах подведен к выключателю?

Если я слишком скомканно написал, могу попробовать изложить суть вопроса другими словами.

заранее благодарю за ответы.

ух ё! не ожидал!

Мне кажется, Вы сильно ошибаетесь - по всем стандартам, в т.ч. "совдеповским", выключатель должен размыкать фазу!

Процитировать стандарты не могу, но смысл такой: "...коммутация должна производиться в цепи фазного проводника..."

Но для выключателя и реле не существенно, что размыкать, вопрос действительно в безопасности и следовании правилам.
Нет, правда, с чего Вы это взяли? Тут даже на форуме сколько тем на предмет "как обойтись без нуля за выключателем?" Мне кажется, Вас кто-то запутал

спасибо за оперативный ответ.
возможно меня кто-то и запутал. но у меня перед глазами то, о чем я писал выше.

в одной квартире моих родственников была проложена проводка в конце 60-х годов прошлого века. при замене выключателя оказалось, что выключатель разрывает ноль... ну просто тупо два провода замыкаешь между собой и лампочка горит, но на подводном к выключателю проводе ноль...

в квартире моих родителей (проводка начала 80-х годов) выключатели разрывают ноль. фаза приходит на лампочку.

на даче отец делал проводку таким образом, что все выключатели разрывают ноль. сегодня спросил отца, а с чего ты решил, что так правильно? он ответил, что его так учили в университете и все электрики, с кем он общался за свою жизнь, всегда делали, чтобы выключатель разрывал ноль.

мне это честно говоря тоже непонятно, это действительно небезопасно даже при банальной замене лампочки, не говоря уж о возможном затоплении соседями сверху.

Но главное, что я получил принципиальный ответ на свой вопрос. реле по барабану что размыкать фазу или ноль.

большое спасибо за ответ.

Очень жаль, что возникает подобная путаница, надеюсь, что чаще всего она только в головах. Ваши примеры, я очень надеюсь, являются исключениями (вернее, примерами нарушений) из правил. Нельзя так делать! И в ВУЗах так не могут учить, и большинство электриков все-таки поставят выключатель в цепь фазы! Ну вот кажется не повезло Вам!

ПУЭ 6.6.28:

Решил не создавать новой темы, а продолжить обсуждение в своей же.

подскажите, пожалуйста, есть ли принципиальные отличия в подключении микромодулей fibaro в обычный выключатель и в проходной?

Имеется освещение на лестнице, которое включается проходным выключателем. Их соответственно два, один на первом этаже, второй на втором этаже. Хотелось бы так же управлять светом на лестнице по z-wave.
полагаю, что достаточно будет установить один модуль в один выключатель, а во второй ничего ставить не надо, верно?

заранее благодарю за ответы.

Есть подозрение, что одним микромодулем не обойтись.
Дело в том, что в классической схеме проходного выключателя один из выключателей прерывает фазу на нагрузке, в то время как нейтраль все время подключена к нагрузке. А для микромодуля требуется постоянное питание в виде фазы и нейтрали.
Как вариант, в место установки второго выключателя ставят батареечный выключатель или тянут провода от второго к первому, если там стоит микромодуль.
Более точно можно сказать, если приведете схему Вашего проходного выключателя, вдруг у Вас там тоже не стандартно все

у меня на втором этаже лестницы есть выключатель,
к которому подходит кабель от распредкоробки. из распредкоробки так же выходят кабели на светильники.
на первом этаже еще один выключатель и кабель от него приходит напрямую
к месту установки выключателя на втором этаже, т.е. минуя распредкоробку.
видимо тот, кто делал разводку предположил, что я сам решу что мне нужно и если захочу проходной выключатель,
то сделаю коммутацию в месте установки выключателя на втором этаже. если же не захочу,
то могу оставить только один любой из двух, либо на первом, либо на втором этаже.

это проясняет ситуацию?
для меня, честно говоря, не очень,
ибо не понимаю до конца принцип подключения проходного выключателя...

У Вас не самый плохой вариант проводки )) Думаю, что получится поставить микромодуль за выключатель на втором этаже, и к входу этого микромодуля подключить параллельно оба выключателя. Только если планируете ставить релейный модуль, убедитесь в наличии трех проводов от распредкоробки.

AlexFlex пишет:
вы имеете ввиду фаза, ноль и провод на лампочку?
у меня по всему дому проложены трехжильные кабели, даже на выключатели, что очень даже удобно. я сейчас во всех разветкоробках третий провод перекидываю на ноль.

MixaSP пишет: однозначного ответа здесь быть не может, потому как проводка может быть разной. Если она двухпроводная, то реле от fibaro не подойдут. Тогда можно использовать диммер, он точно подойдет, работать будет как выключатель.
Вобщем смотреть надо...

нейтраль в месте установки выключателя в любом случае есть. тут без вопросов. вопрос именно в том нет ли особенностей в подключении, ведь проходной выключатель подключается не так как обычный. нужно сохранить работоспособность двух проходных выключателей и при этом заставить работать их с радиореле.

Вместо "проходных" выключателей нужно поставить два кнопочных выключателя (без фиксации, нормально разомкнутых) и подсоединить их параллельно к управляющему входу микромодуля.

искал такие у Legrand в серии Valena, но не нашел. может быть плохо искал... встртил только двухклавишный выключатель для рольставен (одна клавиша опускает, вторая поднимает, при этом нажимая на одну, вторая переключается в противоположное положение)мне не нравится такой, он вводит в заблуждение.

Одноклавишные кнопочные в Valena точно есть, наверное, пропустили. Или искали двухклавишный?

MixaSP пишет: Да, можно обойтись переключателями есть в большинстве серий. Но вы все же нарисуйте схемку проводов которая у вас сейчас, а то вербальность обманчива бывает.

в разветкоробку приходит 12 проводов. 9 из них приходят от лампочек (по 3 от каждой), 3 приходит от выключателя на втором этаже. к выключателю на втором этаже приходят три провода от выключателя на первом этаже.

вот такая паутинка.

C:\fakepath\схема.jpg

не удалось прикрепить файл, так что выложил на яндекс

схема

См. выше - z-wave.ru/forum/23-mikromoduli/2834-printsipialno-li-fibaro.html#2997

ОВ просил нарисовать схемку, я нарисовал.

Все правильно! я после изучения схемки тоже подтверждаю свой совет