Корзина  (пустая) 0 руб.
Корзина  (пустая) 0 руб.
Корзина  (пустая) 0 руб.
Корзина  (пустая) 0 руб.
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Неприятности

Неприятности 06 Июнь 2014 23:38 #7919

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
в прошлые выходные поставил байпас fibaro на группу светодиодных светильников управляемых диммером.
свечение при выключенном свете, которое было раньше исчезло.
но появилось другое... изредка все лампочки несколько раз подмигивают и тухнут.

а самое плохое, что одновременно с этим стало выбивать УЗО, но без какой-либо логики.
за неделю его выбило дважды и оба раза когда меня не было дома, что безусловно доставляет дискомфорт, потому что разморозился холодильник.

у кого какие мысли?
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Неприятности 06 Июнь 2014 23:44 #7921

  • AlexFlex
  • AlexFlex аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 797
  • Спасибо получено: 106
  • Репутация: 26
Наиболее вероятный вариант - неправильное подключение байпаса. Он при подключении между фазой (или нулем) и землей как раз будет приводить к самопроизвольному срабатыванию УЗО.
Еще нельзя исключать, что в процессе монтажа байпаса были немного повреждены провода, вернее, их изоляция. Буквально недавно в квартире у знакомого столкнулся с такой ситуацией - при монтаже натяжного потолка провод к лампе неудачно прижали подвесом, при каких-то неблагоприятных факторах (вибрация, нагрев) он замыкал на "землю". Т.к. провод был нулевой, то автомат не срабатывал, а срабатывало УЗО...

Неприятности 06 Июнь 2014 23:56 #7924

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
так, давайте разберем ситуацию подробнее.
байпас расположен в светильнике и подключен параллельно лампочке прям на клеммы патрона, где в него заходят фаза и ноль. на светильнике заземляющего провода нет.

UPD: вернее заземляющий провод есть и он подключен к корпусу светильника
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120
Последнее редактирование: 07 Июнь 2014 00:02 от MixaSP.

Неприятности 07 Июнь 2014 00:11 #7926

  • AlexFlex
  • AlexFlex аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 797
  • Спасибо получено: 106
  • Репутация: 26
Согласен, тут трудно ошибиться, но все же, мало ли... А нет ли возможности, хотя бы временно, подключить байпас прямо возле диммера, между его выходом и нулем? Или возле диммера нет нуля?

Неприятности 07 Июнь 2014 00:21 #7928

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
такой возможности, к сожалению нет, потому что диммер подключен по двухпроводной схеме без нейтрали.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Неприятности 07 Июнь 2014 00:44 #7930

  • AlexFlex
  • AlexFlex аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 797
  • Спасибо получено: 106
  • Репутация: 26
Понятно. Ну тогда все же проверьте монтаж, может, и правда где-то повреждение изоляции. УЗО срабатывает при утечках, не будем об этом забывать.

Неприятности 07 Июнь 2014 01:22 #7932

  • Acute
  • Acute аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 3104
  • Спасибо получено: 459
  • Репутация: 70
да, сложно сказать в чем дело, но больше на проблему монтажа подозрения. а узо какое выбивает? вводное на 300 мА?
Группа форума в Telegram t.me/zwaveforum

Неприятности 07 Июнь 2014 09:59 #7936

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
УЗО у меня общее на весь дом на 30 мА.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Неприятности 07 Июнь 2014 13:44 #7940

  • Acute
  • Acute аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 3104
  • Спасибо получено: 459
  • Репутация: 70
Ух. Я бы не решился на ввод вешать УЗО на 30 мА. Уж больно мало, такое может давать сработки просто на розетках в которые включены нагрузки с импульсными блоками питания....
Группа форума в Telegram t.me/zwaveforum

Неприятности 07 Июнь 2014 22:47 #7944

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
оно мне досталось от застройщика. я его не выбирал, поэтому живу с чем есть.
но сути проблемы это не меняет.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Неприятности 08 Июнь 2014 07:49 #7946

  • rsergio
  • rsergio аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 227
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 4
Acute пишет:
Ух. Я бы не решился на ввод вешать УЗО на 30 мА. Уж больно мало, такое может давать сработки просто на розетках в которые включены нагрузки с импульсными блоками питания....

У меня на всю квартиру стоит одно УЗО на 30 мА. Ни разу без повода не срабатывало. Срабатывало пару раз когда отключив автомат подключал розетки и замыкал землю и нейтраль (которая обычным автоматом не отрубается). Правда УЗО хорошее, Schneider-Electric серии Acti 9, тип А (на постоянку и переменнку).

Да и 30 мА - это нормальное, вот 10 мА - это действительно мало, ставят в основном отдельно только на ванную комнату, но я не стал замарачиваться.

Неприятности 09 Июнь 2014 12:21 #7961

  • Acute
  • Acute аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 3104
  • Спасибо получено: 459
  • Репутация: 70
30 мА может и нормально, но не всегда... На вводе по противопожарным нормам ставятся, как правило, УЗО 100 и 300 мА. Все, что ниже уже нужно внимательно считать..
Для квартиры может не критично УЗО 30 мА на вводе, а вот для частного дома проблемы вполне реальны. Вот что гласит ПУЭ на этот счет:

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА
Группа форума в Telegram t.me/zwaveforum

Неприятности 09 Июнь 2014 12:27 #7962

  • rsergio
  • rsergio аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 227
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 4
Acute пишет:
30 мА может и нормально, но не всегда... На вводе по противопожарным нормам ставятся, как правило, УЗО 100 и 300 мА.

Так в щитке на лестничной площадки стоит как раз УЗО на 300 мА, как раз "противопожарное".

А в квартире 30 мА, которое работает без сбоев. А вот те УЗО, что стоят на площадке многим из района уже нервы попортили своими спонтанными отключениями. Люди подавали заявку в обслуживающую организацию и просили поменять. Ставят такое же, с надежной отсутствия брака в конкретном экземпляре. Кто-то покупает свое получше и просто просит подключить.

Неприятности 09 Июнь 2014 12:57 #7963

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
у меня ввод в дом однофазный. автомат на 25 ампер, УЗО в щитке стоит 30мА 25А.
никаких проблем до этого не было, за исключением того, что когда втыкаешь в розетку стиральную машину УЗО выбивает где-то 3 раза из 10 попыток. с чем это связано не знаю. а вот такого спонтанного выбивания УЗО без каких-либо физических вмешательств не было ровно до того момента как поставил байпас. в субботу у диммера 20-й параметр изменил со 110 до 135 как рекомендовали на Вестернете. после этого я визуально ни разу не поймал мерцания лампочек и УЗО пока то же не выбивало.

я в течение рабочей недели в дом не приезжаю последние несколько недель, только по выходным, поэтому поймать эти моменты не могу. стараюсь периодически удаленно заходить в Vera, если заходит, значит свет есть. если не заходит, значит вечером поеду смотреть в чем дело, либо УЗО вырубилось, либо 3G модем повис.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Неприятности 09 Июнь 2014 14:44 #7972

  • rsergio
  • rsergio аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 227
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 4
MixaSP пишет:
у меня ввод в дом однофазный. автомат на 25 ампер, УЗО в щитке стоит 30мА 25А.
никаких проблем до этого не было, за исключением того, что когда втыкаешь в розетку стиральную машину УЗО выбивает где-то 3 раза из 10 попыток. с чем это связано не знаю.

Во-первых есть правило, что номинал рабочего тока УЗО должен быть выше чем входного автомата. Т.е. если входной автомат на 25А, то УЗО должно быть на 32А.
Во-вторых возможно само УЗО чудит, что за производитель?
В-третьих для стиралок как-раз рекомендуют ставить УЗО не АС типа, а А типа.

Неприятности 09 Июнь 2014 14:46 #7973

  • Acute
  • Acute аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 3104
  • Спасибо получено: 459
  • Репутация: 70
Михаил, лично я бы поменял УЗО на большее.
Объяснение вполне законное: 0,4 мА х 25 = 10 мА это как раз 1/3 от номинала УЗО, т.е. на грани. А если предположить, что расчет не очень точный, и собственные токи утечки кабеля где-то выше, то в будущем УЗО еще не раз может о себе заявить...
Группа форума в Telegram t.me/zwaveforum

Неприятности 09 Июнь 2014 14:55 #7974

  • rsergio
  • rsergio аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 227
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 4
Acute пишет:
Объяснение вполне законное: 0,4 мА х 25 = 10 мА это как раз 1/3 от номинала УЗО, т.е. на грани.
ИМХО ток утечки тут не причем, 30 мА - это стандарт для защиты человека в обычном помещении, 10 мА - в мокром помещении. Дальше идут уже только пожарные токи 100 и 300 мА, которые не защищают человека от поражения. У меня УЗО стоит 63А на 30 мА при входном автомате на 50А.

Неприятности 09 Июнь 2014 15:24 #7976

  • Acute
  • Acute аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 3104
  • Спасибо получено: 459
  • Репутация: 70
Вот для этого и ставят на вводе УЗО, соответствующее противопожарным нормам (100, 300 мА), а на группы потребителей/помещений УЗО, с соответствующими токами (10, 30 мА). К слову, на освещение УЗО не требуется. То, что часто вешают на ввод УЗО с маленьким током срабатывания и все работает не говорит, что это правильно.
Как вариант - данное УЗО можно перекинуть с ввода на розеточные группы.
Все тоже ИМХО из опыта :).
Группа форума в Telegram t.me/zwaveforum

Неприятности 09 Июнь 2014 15:39 #7977

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
УЗО у меня (как и все остальные автоматы) от IEK - фуфло и отстой, даже не обсуждается.
но это добро мне досталось от застройщика, поэтому я туда не лез.
какого типа УЗО я не обратил внимания.
оно общее на весь дом, стоит в щитке на месте вводного автомата, ну то есть первое, и от него пошла шина по всем автоматам.
вводной автомат вообще вне дома.

УЗО действительно стоит заменить, но хочу помониторить ситуацию. меня заинтересовало такое поведение УЗО именно после установки байпаса, мне кажется это достойно внимательного изучения при условии, что все было отлично до этого. согласитесь, если фантомно выбивает УЗО, то что-то где-то все таки не так.

UPD: не могу перекинуть УЗО на другие группы, т.к. у меня очень маленький щиток на 12 групп и все битком и УЗО как бы выполняет функцию вводного автомата, т.е. от него шина идет по все автоматам.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120
Последнее редактирование: 09 Июнь 2014 15:42 от MixaSP.

Неприятности 09 Июнь 2014 15:53 #7978

  • rsergio
  • rsergio аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 227
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 4
Согласен, что УЗО нужно разбивать по помещениям. И чем хуже проводка и старее потребители, тем это более актуальней.
MixaSP пишет:
UPD: не могу перекинуть УЗО на другие группы, т.к. у меня очень маленький щиток на 12 групп и все битком и УЗО как бы выполняет функцию вводного автомата, т.е. от него шина идет по все автоматам.
УЗО не может выполнять роль вводного автомата, если это только не диф.автомат, который содержит и то и другое.

У меня от застройщика тоже стояли отдельные диф.автоматы IEK (АВДТ 32), которые сейчас валяются на балконе до лучших времен ;)
Последнее редактирование: 09 Июнь 2014 16:00 от rsergio.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.167 секунд