Корзина  (пустая) 0 руб.
Корзина  (пустая) 0 руб.
Корзина  (пустая) 0 руб.
Корзина  (пустая) 0 руб.
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Неприятности

Неприятности 09 Июнь 2014 16:18 #7979

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
у меня вот такое стоит, только 25А

iek.jpg


по всем автоматам идет шина сверху... затрудняюсь сейчас сказать как от УЗО приходит фаза на первый автомат, просто не помню.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Неприятности 09 Июнь 2014 16:53 #7982

  • hellt
  • hellt аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 233
  • Спасибо получено: 20
  • Репутация: 0
Раз уж тут за УЗО и ДА начали говорить, то скажите, ставили ли вы УЗО для защиты от поражения током на группы розеток в жилые помещения? Или только на санузел/кухню?

Неприятности 09 Июнь 2014 17:35 #7983

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
hellt пишет:
Раз уж тут за УЗО и ДА начали говорить, то скажите, ставили ли вы УЗО для защиты от поражения током на группы розеток в жилые помещения? Или только на санузел/кухню?

ну вот в моем случае стоит УЗО на весь дом, т.е. и на розетки и на свет и на кухню и на ванную и на спальню.
по работе всегда ставим на розеточные группы УЗО в магазинах.
вот буквально позавчера ставили общее УЗО на секцию в торговом центре.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Неприятности 09 Июнь 2014 23:39 #7987

  • AlexFlex
  • AlexFlex аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 797
  • Спасибо получено: 106
  • Репутация: 26
Вставлю и свои 5 копеек: нормативами рекомендовано для УЗО во ВРУ (вводно-распределительное устройство, т.е. вводной щиток) установка УЗО с дифф. током 300 (!) мА. Ток в 30 мА и 10 мА выбирается для УЗО, установленных в цепи одиночных или групповых потребителей, т.е. на один прибор (как стиральная машина) или группу розеток. В случае, когда на большую электроустановку (дом, например) выбрано УЗО с малым дифф. током, вероятны ложные срабатывания. Тот факт, что эти срабатывания участились после установки байпаса, может являться просто совпадением. Может, вместе с установкой байпаса у вас появился еще какой-то прибор, ток утечки которого добавился в суммарный ток утечки, и срабатывание УЗО участилось. Сам по себе исправный байпас не может увеличить ток утечки, т.к. он не подключен к PE проводнику, но, возможно, при его установке воздействие на провода привело к увеличению тока утечки в данной цепи. Так может быть, если, к примеру, изоляция проводов или светильника не совершенна и через нее цепь нуля или фазы имеет связь с землей. А при установке байпаса что-то сдвинули, пошевелили, перегнули, прижали и т.п. и вот результат.

Рецептов несколько - замените вводное УЗО на аналогичное с током 100мА, либо исключите освещение из цепи УЗО на 30мА, в общем, снизьте фоновые токи утечки до величины, допустимой для установленного УЗО. Ложные срабатывания прекратятся.

И да, то, что у вас стоит УЗО в качестве "вводного автомата" - нарушение, если в щитке "выше" нет автомата на ток 16A или 20А. В таком случае щит нужно переделать, установив вводной автомат, тогда и отвяжете цепь освещения от УЗО. Ну или, хотя бы, поменять это УЗО на дифф. автомат с током 25А/100мА
Последнее редактирование: 09 Июнь 2014 23:48 от AlexFlex.

Неприятности 09 Июнь 2014 23:56 #7988

  • rsergio
  • rsergio аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 227
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 4
AlexFlex пишет:
Ну или, хотя бы, поменять это УЗО на дифф. автомат с током 25А/100мА
А что тогда будет защищать человека от поражения электрическим током?!

Неприятности 09 Июнь 2014 23:57 #7989

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
в цепи выше есть вводной автомат, который установлен на фасаде дома в боксе вместе со счетчиком. номинал автомата 25 А расстояние по линии от УЗО примерно 40 см, фактически через стенку.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Неприятности 10 Июнь 2014 06:33 #7990

  • AlexFlex
  • AlexFlex аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 797
  • Спасибо получено: 106
  • Репутация: 26
rsergio пишет:
AlexFlex пишет:
Ну или, хотя бы, поменять это УЗО на дифф. автомат с током 25А/100мА
А что тогда будет защищать человека от поражения электрическим током?!
Ниже этого УЗО на все розеточные цепи и стац. приборы поставить диф. автоматы 10/30 мА.

Неприятности 10 Июнь 2014 06:40 #7991

  • AlexFlex
  • AlexFlex аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 797
  • Спасибо получено: 106
  • Репутация: 26
Учитывая эту ситуацию, и практическую невозможность сделать совсем правильно из-за плотного монтажа в щитке, я бы в таком случае отсоединил в щитке цепи освещения от этого УЗО, т.е. их нужно подключить ДО "вводного" УЗО, на его вход, а не на выход. Тогда эти цепи окажутся без "вводного" автомата, но это, думаю, в вашем случае некритично, из-за относительно малого количества групп.

Ну и в идеале заменить нынешнее УЗО 25А/30мА либо на такой же диф. автомат, либо на УЗО 32А/30мА, чтобы обеспечить его нормальную работу в случае перегрузки.

Неприятности 10 Июнь 2014 07:43 #7992

  • rsergio
  • rsergio аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 227
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 4
Одномодульные дифавтоматы есть только кажется у EKF, у всех остальных они занимают два модуля, значит в текущий щиток не влезут.
Оставлять одни автоматы без общего вводного, способного отключить и фазу и нейтраль, я бы не стал.

Т.к. сам работал в команиях IEK и TDME, то немного в курсе и дома стоит шнайдер ;)

Неприятности 10 Июнь 2014 08:18 #7993

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
да про IEK в принципе все в курсе и дома обычно стоят Шнайдер, АББ, Легранд :)

вчера вечером, после полуночи, мной снова было зарегистрировано мерцание лампочек подключенных к диммеру. причем само по себе мерцание это не просто скучное однотонное моргание, а как стробоскоп и не равномерно. то есть 5-6 раз моргнуло, пауза в секунду, один раз моргнуло, пауза, 10 раз моргнуло подряд но с разными интервалами между вспышками, снова пауза, опять одна вспышка и тишина... все успокоилось. светопредставление длилось около 20 секунд.
я понимаю, если такие стробоскопы были постоянными или следовали за какими-либо действиями, а тут-то фантомные вспышки без какой-либо системы...
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120
Последнее редактирование: 10 Июнь 2014 08:20 от MixaSP.

Неприятности 10 Июнь 2014 08:42 #7994

  • rsergio
  • rsergio аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 227
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 4
Мне проще, за диммером стоят диммируемые светодиодные лампочки.
Они только немного гудят на маленькой мощности, но горят стабильно.

А с самим модулем был только один нюанс - при 1-2% мощности лампочки горели, но замечал, что Vera показывает статус Off и 0%. Из-за этого сцены не работали как надо. С чем связано не понял, но при 5% такого не наблюдал.

Неприятности 10 Июнь 2014 11:05 #7995

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
да у меня тоже диммируемые диодные лампочки, три штуки, две G9 по 1,5-2 Вт и одна Е27 на 9 Вт
без байпаса они мерцали без остановки, с байпасом вот так не системно померцают и прекратят, и так раз в несколько часов.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Неприятности 10 Июнь 2014 17:11 #8000

  • Mobilniy
  • Mobilniy аватар
  • Вне сайта
  • Академик
  • Сообщений: 827
  • Спасибо получено: 92
  • Репутация: 8
MixaSP пишет:
да у меня тоже диммируемые диодные лампочки, три штуки, две G9 по 1,5-2 Вт и одна Е27 на 9 Вт
без байпаса они мерцали без остановки, с байпасом вот так не системно померцают и прекратят, и так раз в несколько часов.
Длину импульса (параметр 20) меняли? ;) Неонки в выключателе не стоит? )
Последнее редактирование: 10 Июнь 2014 17:11 от Mobilniy.

Неприятности 10 Июнь 2014 18:00 #8005

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
Mobilniy пишет:
Длину импульса (параметр 20) меняли? Неонки в выключателе не стоит? )

неужели вы думаете, что я, человек, который всем на форуме рассказывает, что нельзя выключатели с подсветкой, себе поставил такие выключатели? :)
нет, у меня обычные кнопки легранд.
длину импульса (параметр 20) как раз в субботу менял. вместо 110 по умолчанию поставил 135. не готов утверждать что ничего не изменилось. вроде как мерцание все такое же, может быть пореже стало, а может и не изменилось ничего... очень хочется найти причину такого поведения диммера и очень НЕ хочется возвращаться к лампе накаливания (с ней мерцания не было вообще)
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Неприятности 10 Июнь 2014 18:11 #8006

  • Mobilniy
  • Mobilniy аватар
  • Вне сайта
  • Академик
  • Сообщений: 827
  • Спасибо получено: 92
  • Репутация: 8
MixaSP пишет:
Mobilniy пишет:
Длину импульса (параметр 20) меняли? Неонки в выключателе не стоит? )

неужели вы думаете, что я, человек, который всем на форуме рассказывает, что нельзя выключатели с подсветкой, себе поставил такие выключатели? :)
нет, у меня обычные кнопки легранд.
длину импульса (параметр 20) как раз в субботу менял. вместо 110 по умолчанию поставил 135. не готов утверждать что ничего не изменилось. вроде как мерцание все такое же, может быть пореже стало, а может и не изменилось ничего... очень хочется найти причину такого поведения диммера и очень НЕ хочется возвращаться к лампе накаливания (с ней мерцания не было вообще)
Я редко здесь бываю, потому и не в курсах, извиняюсь :blush:
На вестернете от 135 до 143 вроде предлагали пробовать, надо точно посмотреть.
У меня стоит наша LED-лампочка в одном помещении на 13 Вт и байпасс параллельно - все ок. До байпасса тоже были танцы с бубном.
У Вас лампочки мерцают и диммируются или даже не диммируются?

Неприятности 10 Июнь 2014 19:09 #8007

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
Mobilniy пишет:
У Вас лампочки мерцают и диммируются или даже не диммируются?

они у меня мерцают по 10-20 секунд раз в пару часов вне зависимости ни от чего.
диммируются без проблем, в этом все ок.
параметр завтра попробую подвигать.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Неприятности 10 Июнь 2014 19:56 #8008

  • AlexFlex
  • AlexFlex аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 797
  • Спасибо получено: 106
  • Репутация: 26
Проверьте еще раз подключение байпаса. А может и брак :(
Последнее редактирование: 10 Июнь 2014 23:51 от AlexFlex.

Неприятности 11 Июнь 2014 00:01 #8009

  • AlexFlex
  • AlexFlex аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 797
  • Спасибо получено: 106
  • Репутация: 26
rsergio пишет:
Одномодульные дифавтоматы есть только кажется у EKF, у всех остальных они занимают два модуля, значит в текущий щиток не влезут.
Оставлять одни автоматы без общего вводного, способного отключить и фазу и нейтраль, я бы не стал.)

Так и не надо одномодульный диф. искать. Может быть, вполне достаточно будет заменить текущее УЗО:
AlexFlex пишет:
Ну и в идеале заменить нынешнее УЗО 25А/30мА либо на такой же диф. автомат, либо на УЗО 32А/30мА, чтобы обеспечить его нормальную работу в случае перегрузки.

Если это будет что-то фирменное, например, DS201 от ABB, вполне возможно, что ложные срабатывания прекратятся при тех же номиналах...

P.S. Вот вcпомнил, что даже у того же ABB есть одномодульный диф. автомат, правда, электронный - DSN201
Последнее редактирование: 11 Июнь 2014 00:03 от AlexFlex.

Неприятности 07 Нояб 2014 12:38 #9799

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1513
  • Спасибо получено: 246
  • Репутация: 52
в прошедшие праздничные выходные у меня наконец-то добрались руки до диммера.
долез до распредкоробки и запустил на диммер нейтраль. мерцание исчезло. теперь все работает так как и должно.
УЗО выбивать перестало. тьфу-тьфу-тьфу.
делаю вывод: не хочет диммер работать стабильно со светодиодными лампочками при двухпроводной схеме подключения.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Неприятности 07 Нояб 2014 13:13 #9801

  • Acute
  • Acute аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 3104
  • Спасибо получено: 459
  • Репутация: 70
Ну будем надеяться, проблема исчерпана :).
Я всегда говорю, если есть возможность использования трехпроводной схемы, то нужно стремиться к ней. Диммеру сложно ловить переход синусоиды через ноль при нагрузке индуктивной или емкостной нагрузке. Да еще и цепь постоянно замкнута при двухпроводной схеме, что тоже не есть гуд.
Группа форума в Telegram t.me/zwaveforum
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.203 секунд