Добрый день, много всего написанно про лампочки и розетки, а вот про взаимодействие с приточной вентиляцией или котлами не особо много так как народ в основном в квартирах живет. А делать умный дом без управления этими двумя системами смысла ноль, моргать лампочками через телефон только.
Теперь вопросы:
1) Пример реализации шкафа приточной вентиляции с использованием z-wave
2) Управление газовым котлом baxi slim

Тема правильная и нужная, но вопросы остались непонятно

1. Шкаф автоматики на Z-Wave реализовать будет проблематично - нет в Z-Wave таких устройств типа контроллеров автоматики, не сможет это оборудование решить все задачи по управлению вентиляцией (в общем случае, иногда возможны варианты). Так что правильней задать вопрос так: "Есть шкаф автоматики на таком-то оборудовании, вот его контроллер, вот схема, вот такие возможности интеграции с другим оборудованием, вот такие параметры извне можно менять/контролировать. Как такую автоматику вентиляции можно интегрировать в систему на Z-Wave?" Попробуйте сформулировать вопрос в таком ключе.

2. По котлу - аналогично. Обозначьте, какие у котла есть возможности по внешнему управлению/наблюдению, тогда станет понятно, что и как из Z-Wave к нему можно подключить. Скорей всего, у котла есть вход для внешнего управления, тогда самый просто вариант - управление по образцовому помещению с помощью такого комплекта.

Шкафа еще нет предлагают различные реалицации сего чуда от 50к рублей, хотя я не могу понять что там столько стоит когда он просто по идее должен управляеть заслонкой забора воздуха и скоростью врашения вентилятора который нагнетает воздух, ну и термодатчики и краны для управления подогревом поступающего воздуха.
В общем то затем и вопрос что брать что бы потом хоть как то это все подружить.

Ну к котлу идут апгрейды с таймерами датчиками и есть реализации управления из вне, ка квариант у меня есть кран который регулирует общую подачу теплоносителя в систему отопления.

Повторюсь что без контроля этих систем умный дом это просто игрушка и если нет возможности это реализовать т ои заморачиваться с z-wave нет смысла.

Ну тогда Вы на верном пути. Хуже, когда шкаф есть и уже ничего не поделаешь. Собственно сейчас задача сводится к тому, чтобы сформулировать требования по интеграции вентиляции с Z-Wave. А промышленная автоматика, да, не всегда дешевая. Можно посмотреть в сторону отечественных предложений.

Я совершенно не представляю что должно быть в шкафу приточной вентиляции и лишь могу перечислить то чем по идее он должен управлять

1) заслонка приточки/заслонка вытяжки gruner
2) Вентелятор приточки/вытяжки (по идее может решиться димером)
3) Температурой водяного теплообменника (по идее можно решить клапаном как на батарее отопления) + нужен термодатчик

Система планировалась самосборной 3 года назад это было довольно актуально и в гараже наверное проще так ее и закончить, а для дома есть интересные варианты все в одном

Ну вы зря думаете, что в шкафу автоматика бамбук курит. Что касается вентилятора - да, можно вполне поставить диммер, вот один момент интеграции. А вот дальше - интересные задачи. Представьте, стоит у вас клапан, как на батарее отопления, управляется он чем-то, даже пока не будем думать, чем. Но вот сигнал до него не дошел, дошел неверный или еще какой трабл, клапан закрылся, теплообменник остыл, а холодный воздух дует! Раз - и "разморозили" вы свой теплообменник, и тогда 50 к. руб. покажутся вам копейками, особенно, если вентиляшка стоит в жилом помещении и из нее потечет водичка. Вот специализированный контроллер и следит за такими ситуациями, перекрывая поток воздуха при критическом остывании теплообменника. И много еще других нюансов учитывает. Так что если не хотите платить от 50к (хотя, мне эта цена кажется далеко не заоблачной), изучайте спец. литературу, продумайте алгоритм управления приточкой, подберите оборудование, да еще и такое, чтоб исключить критические режимы. Но, как мне кажется, не легко решить такую задачу, о чем я и написал в первом своем посте. Гораздо реальней купить контроллер для управления причкой, а обвязку (реле, защиты, клапана, приводы заслонок, термодатчики) уже сделать самостоятельно. Ну и при выборе контроллера предусмотрите возможности внешнего управления. При этом, на мой взгляд, особо в приточке рулить ничем не нужно. Даже если захотите температуру менять, можно не делать аналоговое управление, а организовать пару-тройку пресетов, переключаемых по сухим контактом. А вентилятор да, можно повесить на диммер, тут проблем не вижу.

А "интересные варианты все в одном" - очень интересные, но рулить ими извне (из Z-Wave) - никак А цена - сильно выше озвученных 50К руб.

Я немного по работе занимался промышленной вентиляцией. Без шкафа управления там никак, так как приточный воздух должен поддерживаться определенной температуры (18-21 градусов Цельсия), а этим занимается ПИД-(Пропорционально-интегрально-дифференциальный)-регулятор, который реализован в контроллере, через управление приводом смешения подачи теплоносителя в контур калорифера (обогревателя). Второй параметр управления - расход воздуха, управляется оборотами вентилятора. Управления осуществляется с помощью частотника - обычно за счет изменения частоты переменного тока или вектора U-I. У нормального контроллера есть управление через потенциометр (переменный резистор), сигнал управления от которого, обычно 0-10В, передается на частотник. Все это работает в режиме реального времени. Плюс контроллер обрабатывает все критичные режимы, защита от обмерзания, отказ насоса, закрытие заслонок и так далее.
Вот на этот контроллер уже можно передавать сигналы через сухие контакты (реле), аналоговые входы для вкл/выкл, изменения режимов, задание оборотов.
Все-таки, по моему мнению, системы умного дома должны быть надстройкой на инженерными системами, а инженерными системами должны управлять свои контроллеры.

Еще немного углубившись в этот вопрос соглашусь с доводами по поводу специализированного контролера, и тут гугл упорно рекламирует ОВЕН ТРМ 133 и как мне кажется со всей обвязкой датчиков и клапанов явно выйдет дешевле 50к при условии что железо стоит уже. А на вытяжку как раз можно поставить димеры.
AlexFlex пишет: Тут дело другое, это готовый продукт из серии поставил и забыл который включает в себя все что нужно для работы приточки, исключая конечно фильтры и прочую обвязку. Очень интересны квартирные варианты, но это не совсем комильфо по цене, зато не нужно думать что к чему все настроено. И 50к хотели только за шкаф с автоматикой.

немного оффтоп.
по работе связан в том числе и с приточно-вытяжными системами промышленного типа.
из последних ставилась наипростейшая приточно-вытяжная система с электрокалорифером.
на фото все управление этой системой. под крышками щитка не очень хорошо видно, но там несколько включающих автоматов и два силовых реле, над щитком два частотника для управления скоростью вращения приточного и вытяжного вентиляторов. все заслонки на воздуховодах выполнены подпружиненными и только сами вентиляторы управляют степенью открытия заслонок, т.е. чем сильнее тянет вентилятор, тем сильнее открывается заслонка. в воздуховоде после калорифера стоит термопара, как только температура опускается ниже определенной отметки (задается при монтаже), то калорифер включается, при достижении верхнего порога калорифер отключается.




вообще по собственному опыту хочу отметить, что ИМХО самый универсальный тип приточно-вытяжной системы это канальный кондиционер. он и приточник, он и обогреватель, он и кондиционер, с ним же в связке работает и вытяжка. сам по себе блок канальника стоит дорого, но не дороже хорошей приточно-вытяжной системы + кондиционеры.
в прошлом году ставили три разных канальных системы: Mitsubishi, которая помимо прочего должна зимой отапливать помещение 150 метров без центрального отопления, два канальника Carrier для отопления, вентиляции и охлаждения помещения 350 квадратов и канальник Ballu без требований к отоплению при минусовых температурах. стоимость отличается очень сильно, митсу - 350 тыр. Кариер - 170 тыр. Балу - 80 тыр.

в принципе вы можете прикинуть по деньгам может такая система вам выгоднее будет.

Коллеги, давайте не будем так сильно углубляться в смежные темы? Хотя, наоборот, мы пока не углубляемся, а вершки зацепили. Я тоже "немного знаком" с автоматикой, в т.ч. вентиляции, поэтому вот что имею сказать:
1. С электрическими калориферами гораздо проще управиться, т.к. у них, можно сказать, одна аварийная ситуация - перегрев, которая легко обходится термозащитой и простыми таймерами. С водяными калориферами посложнее. У ТС, как я понимаю, именно на воде приточка рисуется. Так что будет "сложно"...
2. Не стОит, все же, расценивать кондеи как приточки. Да, такие решения есть, но чтоб они хорошо работали - должно крупно повезти... В частности, нужно учесть, что мало какие блоки рассчитаны на нагрев и охлаждение нужного для притока объема воздуха, да еще и от сильно минусовой температуры. Большинство АС работает только от минус 15, да и то не сильно эффективно. Многим требуется снова "электрический подогреватель". Кроме того, у канальных кондиционеров обычно недостаточен напор, чтобы подать воздух в несколько помещений, а высоконапорные модели стОят уж совсем... недешево
3. Самое главное - приточку лучше просчитать людям с опытом и/или соответствующими знаниями. Если нет возможностей нанять профи, то нужно самому погрузиться в тему, чтоб потом не жалеть, что "тут не дует, а тут свистит". Ну или действительно, купить "все - в - одном" моноблочную установку, головной боли меньше, но и возможностей в ней что-то поменять для интеграции в "умный дом" почти нет
4. ОВЕН - вполне себе ничего техника, уж свою цену точно отрабатывает на все 146% Но вот у приведенного к примеру контроллера, обратите внимание, уставку извне не задать (только если через интерфейс, не смотрел). Но зато есть вход дежурного режима, что на мой взгляд очень полезно и вполне достаточно. Если еще и диммер с вентилятором использовать - вообще красота будет

Dominko пишет: Золотые слова! Так и должно быть!

Подскажите, возможно ли подружить вот такую установку:
SAVE VSR 500
здесь описание:
www.engvent.ru/catalog/systemair/bytavye_ventagregaty/bytovye_gorizontalnye_agregaty_serii_VR_VX/VR/agregat_save_vsr_500.html
с Fibaro HC2 или Vera3?
У нас камин на дровах, ставим датчик СО, хотелось бы настроить автоматизацию по изменению уровня СО с датчика и по сценарию (ночной, проветривание перед приходом домой, вечеринка)

Добрый день.

Ваша установка, судя по описанию, управляется по протоколу Modbus, однако из Z-Wave управлять через Modbus готового решения не подскажу сходу.
Остается управление по "сухим контактам". На схеме есть контакты 1,2,3,4,5,7, которые, как я понял, предназначены для внешнего управления, вот с ними бы разобраться детальнее, что они дают. По описанию не очевидно.

1 Fan configuration: (std.: EF = High, SF = High)
2 Fan configuration: (std.: EF = Low, SF = Low)
3 Fan configuration: (std.: EF = Low, SF = High)
4 Deactivated re-heater battery
5 Extended running
7 Home/leave

Если Ваши сценарии можно реализовать, используя данные входы, то проблем не должно возникнуть.

Девять лет занимаемся "умным домом" (все протоколы) и пришли к выводу что лучше всего когда всю интеллектуальную работу делает сама установка.
Ваша задача должна свестись только к
1. открытию нужной задвижки (бинарное управление)
2. запустить установку (бинарное управление)
3. выбрать режим обогрев или охлаждения (бинарное управление)
Желательно чтобы установка делала что то одно.
Кондиционеры пусть только охлаждают и никогда не обогревают.
Вент установки только оборгевают.
Котел тупо делает горячую воду и выдает ее в систему.

Только так все работает хорошо и нет ни каких конфликтов в термоуставках и прочем.
Ни какой логики, ни каких аналоговых сигналов, ни каких проблем с заказчиком. чистый Плаг&Плэй

Сегодня разговаривала с техспециалистом по вентустановке - он сказал, что управляться по этим контактам она не сможет. 1,2,3 - это контакты вообще для датчиков выносных, которые будут управлять увеличением/снижением скорости работы установки. Просто вкл/выкл в ней не предусмотрено. Управлять можно только проводным пультом по модбасу

Теперь сидим, думаем, как нам Z-Wave датчик CО срастить с модбасовским пультом )))

Может стоит купить Zipabox + модуль расширения SERIAL если нечем играться с modbus, вдруг чего получится

До конца не понятно управление котлом. В случае с "сухим контактом" - как регулируется пламя горелки? Допустим текущая температура 20 градусов, если локально выставить 21 градус то горелка будет работать в "полсилы", ну а если 30 градусов, то существенно активней. При управлении через z-wave непонятно с какой интенсивностью будет гореть газ, температура хоть и выставляется на контроллере, которую котел не видит.

Только что пришла в голову мысль - сухой контакт это дискретный вход? Включено-выключено? Или контакт, который понимает изменение сопротивления к примеру, аналог внешнего регулятора температуры?

Еще интересный момент это теплый пол. Вероятно по нему будут проблемы, учитывая, что котел будет выключаться и включатся. Или я ошибаюсь?

комнатные термостаты бывают двух видов, назовем их "аналоговые" и "цифровые". чаще всего встречаются аналоговые, которые работают по принципу включено-выключено. то есть термостат контролирует окружающую температуру и при достижении заданной температуры размыкает контакты, а при достижении нижнего порога уставки замыкает контакты. котел "увидев" эти манипуляции соответственно тухнет и зажигается (при условии, что другие параметры позволяют котлу это сделать). причем контакты для подключения подобных термостатов в случае отсутствия этих термостатов всегда замкнуты перемычкой, иначе котел не запустится.


цифровые термостаты передают сигнал не замыкая контакты, а по цифровой шине, такие термостаты могут передавать существенно больше информации котлу, например кривую разогрева в зависимости от множества внешних факторов.

при этом интенсивность работы горелки никак не зависит от термостата и его настроек ни в том ни в другом случае. интенсивностью управляет автоматика котла и только котла, потому что это безопасность и системы защиты не позволят перехватить управление внешним устройствам, максимум что позволит котел это посылать ему команды надо сейчас включаться или нет. и если термостат подает команду, что надо включиться, но системы безопасности котла сообщают, что сейчас этого делать нельзя (перегрев теплоносителя), то термостат идет лесом и работает алгоритм автоматики котла.

все термостаты z-wave работают по аналоговому принципу. я имею ввиду именно термостаты, а не термоголовки для радиаторов и блоки управления кондиционерами.

а что касается теплого пола, то при автоматизации вы будете управлять тепловым контуром пола, а не котлом, котел будет работать сам по себе и подстраиваться под окружающую среду.

Всем привет! Может кто-то сталкивался и может подсказать. У меня в доме установлен твердотопливный котел Gefest-profi P 25 кВт с автоподачей топлива. В качестве топлива использую угольные топливные пеллеты вот такие https://ltscoal.com/toplivnye_pellety.html. котел работает нормально и вопросов топливу нет, но вот следить за подачей пеллет и уровнем топлива в бункере приходится в ручную. Может кто знает, есть ли какое то устройство, которое можно подключить к котлу, чтобы оно показывало уровень топлива в бункере, а не ходить в котельную и самому регулярно проверять?

Прикольная задача.
С ТАКИМ в быту сталкиваться ещё не приходилось

Есть специальные датчики уровней сыпучих материалов. Роторные и мембранные. AKA "бункерный датчик" AKA "датчик уровня зерна".