Корзина  (пустая) 0 руб.
Корзина  (пустая) 0 руб.
Корзина  (пустая) 0 руб.
Корзина  (пустая) 0 руб.

+7 495 204-27-80

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Предварительные работы во время стройки.

Предварительные работы во время стройки. 23 Июль 2015 12:37 #12894

  • shi
  • shi аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
Добрый день!
Я - архитектор. Проектирую частные объекты.
Мой заказчик решил реализовать систему Z-wave практически во всех направлениях. (освещение, отопление, кондиционирование и вентиляция, вода, охрана)
Специалисты по z-wave позиционируют данную систему, как беспроводную. Но, входе беседы оказывается, что есть мелкие "подводные" камни ,которые надо учесть еще на строительной стадии. Такие как: глубокие подрозетники, чтобы Ваши модули поместились, подвести дополнительно "ноль" (пока не поняла к чему), устройство модулей для светильников (для них так же надо предусмотреть место) и др. Мне как проектанту не совсем понятны данные нюансы. Просмотрела форум, но рекомендаций, которые были бы сведены в один список не нашла. В основном решение задач уже на существующей ситуации.
Возможно ли узнать хотя бы основные требования для таких подготовительных работ?
Спасибо!

Предварительные работы во время стройки. 23 Июль 2015 15:23 #12895

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 245
  • Репутация: 52
Добрый день.
на строительном этапе для монтажа системы z-wave нужно предусмотреть ряд нюансов.
1. подрозетники (для выключателей) глубиной не менее 65 мм для установки микромодулей. стандартные подрозетники 45 мм вызывают неудобства при монтаже.
2. нейтраль к каждому выключателю для подключения микромодулей. для релейных микромодулей требуется нейтраль. обычно к выключателям подводятся фаза и провод на лампочку, нужно добавить третий провод - нейтраль.
3. контроллер и устройства z-wave нельзя ставить в металлические ящики, они глушат радиосигнал.
4. к месту установки кранов с электроприводом для перекрытия воды необходимо подвести фазу, нейтраль и заземление.
4. микромодуль для управления светодиодной подсветкой ставится после блока питания, а не в подрозетнике.
5. диммеры нельзя использовать совместно с обычными люминесцентными и светодиодными лампами, лампы должны быть специально отмечены, что они подходят для диммирования.
6. для управления водяным отоплением (контурами) в коллекторном узле должна быть предусмотрена запорная арматура с электроприводом для управления каждым контуром. с помощью z-wave можно управлять отоплением либо в коллекторном узле (удобно для водяного теплого пола), либо непосредственно каждым отдельно взятым радиатором.
7. необходимо учитывать, что почти все устройства для внутреннего использования, т.е. боятся воды и мороза. устанавливать на открытом воздухе не стоит.
8. наиболее удобным типом выключателей для работы с z-wave являются моностабильные или в народе кнопочные, т.е. после нажатия он возвращается в исходное состояние. Важно! Выключатели должны быть без диодной подсветки.

можете задавать более конкретные вопросы, чтобы получать более конкретные ответы.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120
Последнее редактирование: 23 Июль 2015 15:27 от MixaSP.
Спасибо сказали: salvagente, empenoso, Hinlay

Предварительные работы во время стройки. 23 Июль 2015 16:53 #12896

  • shi
  • shi аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
Огромное спасибо!!!!
Самый исчерпывающий ответ, который я получила за последнее время изучения.
Для проектировщика такая информация - это клад.
Так как тотально вникать в тему - сложно, а такой собирательной информации - нет.
Хочется, чтобы когда установщики системы зашли на объект, было не стыдно за начинку :)

Предварительные работы во время стройки. 23 Июль 2015 17:05 #12897

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 245
  • Репутация: 52
по подрозетникам хочу уточнить.
глубина подрозетника должна быть не менее 65 мм.
не смотря на то, что в инструкции сказано, что микромодули можно уложить в подрозетник от 50 мм диаметром и более, я бы рекомендовал диаметр подрозетника 68 мм. так его проще там располагать, т.к. внутри подрозетников есть выступающие детали. монтажники спасибо скажут.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120
Спасибо сказали: Mixa67

Предварительные работы во время стройки. 20 Март 2016 16:59 #16405

  • Hinlay
  • Hinlay аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 30
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 0
MixaSP пишет:
2. нейтраль к каждому выключателю для подключения микромодулей. для релейных микромодулей требуется нейтраль. обычно к выключателям подводятся фаза и провод на лампочку, нужно добавить третий провод - нейтраль.
Это крах! У меня почти закончились работы по прокладке электрики и, вот, выяснилось, что "ноль" никуда не подведен. Проводка проведена по потолку и спускается на стены. Потолок с распаечными коробками уже зашит. Пока еще стены не зашиты в ГКЛ и не оштукатурены там, где нет ГКЛ. Как с минимальными переделками подвести ко всем выключателям/диммерам/жалюзям/экрану проектора ноль ?

Это вложение скрыто для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Последнее редактирование: 20 Март 2016 17:36 от Hinlay.

Предварительные работы во время стройки. 20 Март 2016 17:41 #16406

  • ilya123
  • ilya123 аватар
  • Вне сайта
  • Инсталлятор
  • VeraPlus и Veralite
  • Сообщений: 756
  • Спасибо получено: 76
  • Репутация: 5
Hinlay пишет:
Как с минимальными переделками подвести ко всем выключателям/диммерам/жалюзям/экрану проектора ноль ?
это вопрос не сюда, это вопрос к вашим электрикам

ну в распаечных коробках ноль должен быть....тогда переложить с потолка к месту провод с нулем
или пусть прокладывают новые трассы с нолем по стенам - они же не зашиты
Установим и настроим систему умный дом под ключ. zwhome.ru
Комплексная автоматизация вашей квартиры, дома или офиса. i2dom.ru
тел: 8(495) 720-51-35
Монтаж оборудования, программирование контроллера, настройка сцен.

Предварительные работы во время стройки. 20 Март 2016 17:49 #16407

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 245
  • Репутация: 52
вы можете взять ноль от ближайшей розетки. они у вас в любом случае ниже выключателей должны быть. просто поднимайте по стене от розетке к выключателю одну жилу, вот вам и нейтраль.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Предварительные работы во время стройки. 20 Март 2016 18:47 #16411

  • ilya123
  • ilya123 аватар
  • Вне сайта
  • Инсталлятор
  • VeraPlus и Veralite
  • Сообщений: 756
  • Спасибо получено: 76
  • Репутация: 5
просто ноль от ближайшей розетки - это я могу так сделать дома в паре мест -)) или вы -))
а так - это несколько не правильно (даже совсем неправильно)
им вроде дом заказчику потом сдавать

про ноль из розетки - и не забыть потом - что и где накосячили-))
а потом в плане или других доках по сдаче нарисуют - фазу с потолка - ноль с пола -))))
я б не принял объект
Установим и настроим систему умный дом под ключ. zwhome.ru
Комплексная автоматизация вашей квартиры, дома или офиса. i2dom.ru
тел: 8(495) 720-51-35
Монтаж оборудования, программирование контроллера, настройка сцен.
Последнее редактирование: 20 Март 2016 18:53 от ilya123.

Предварительные работы во время стройки. 20 Март 2016 18:50 #16412

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 245
  • Репутация: 52
ааа... если заказчику тогда да, так не стоит. для себя можно было бы.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Предварительные работы во время стройки. 20 Март 2016 18:55 #16413

  • ilya123
  • ilya123 аватар
  • Вне сайта
  • Инсталлятор
  • VeraPlus и Veralite
  • Сообщений: 756
  • Спасибо получено: 76
  • Репутация: 5
так в первом сообщении пишет - архитектор по проектированию частных домов

а вы ноль из розетки сразу-)))))
Установим и настроим систему умный дом под ключ. zwhome.ru
Комплексная автоматизация вашей квартиры, дома или офиса. i2dom.ru
тел: 8(495) 720-51-35
Монтаж оборудования, программирование контроллера, настройка сцен.

Предварительные работы во время стройки. 20 Март 2016 18:57 #16414

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 245
  • Репутация: 52
стоп стоп стоп... я ответил не топикстартеру, а человеку с ником Hinlay и он не упомянал, что ему сдавать дом заказчику.
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Предварительные работы во время стройки. 20 Март 2016 19:10 #16415

  • ilya123
  • ilya123 аватар
  • Вне сайта
  • Инсталлятор
  • VeraPlus и Veralite
  • Сообщений: 756
  • Спасибо получено: 76
  • Репутация: 5
я только что писал ник был - Hinlay , потом стал Shi
видимо переименовался
Установим и настроим систему умный дом под ключ. zwhome.ru
Комплексная автоматизация вашей квартиры, дома или офиса. i2dom.ru
тел: 8(495) 720-51-35
Монтаж оборудования, программирование контроллера, настройка сцен.

Предварительные работы во время стройки. 20 Март 2016 19:22 #16416

  • Acute
  • Acute аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • DEFARO DOMUS
  • Сообщений: 3075
  • Спасибо получено: 453
  • Репутация: 70
Топикстартера давно не было на сайте, а следующий вопрос задан уже другим пользователем. И рисует проект он для себя.
Группа форума в Telegram t-do.ru/zwaveforum

Предварительные работы во время стройки. 20 Март 2016 19:48 #16417

  • Hinlay
  • Hinlay аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 30
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 0
Все верно,я не автор темы и ник другой. Проект для себя, работу сдавать себе же. Ноль от розеток,если они на отдельных группах и через отдельное узо - там можно?
Или более правильно протянуть отдельный ноль из щита по стенам на все подрозетники?
З.Ы. Вообще,соглашусь с автором темы,что чуть ли не на каждом углу говорят,как о неоспоримом достоинстве z-wave о том, что при построении умного дома ремонт делать не надо "Z-Wave не требует прокладки дополнительных проводов и других ремонтных работ"
По факту это введение в заблуждение. Конечно, все встанет на свои места, когда дело дойдёт до рассмотрения схем подключения,а если покупатель окрылённый очередным рекламным лозунгом "простота в установке и настройке" поймёт,что не сможет все купленное подключить уже после покупки,а данный товар относится к технически сложным ус-ам...возврату не подлежит... странно это как-то :blink:

Предварительные работы во время стройки. 20 Март 2016 20:03 #16419

  • MixaSP
  • MixaSP аватар
  • Вне сайта
  • Z-Wave мастер
  • Развиваю развиваясь
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 245
  • Репутация: 52
дело в том, что при устройстве новой проводки в доме она прокладывается 3-х жильным кабелем, чтобы не было пересорта в материалах. просто в выключателе третий кабель не используется и его изолируют.
доступ к распредкоробкам необходимо так же оставлять, в них как раз и можно подключить третий кабель и пустить на него ноль.
ничего в этом сложного нет.
но у нас принято зашивать и прятать все распредкоробки и чтобы до них добраться нужно раскурочить половину потолка, это я считаю неправильно, но у самого сделано так же.
если говорить о том насколько правильно брать ноль от розетки, то однозначного ответа тут нет. в принципе это не правильно, но с другой стороны в щитке они все равно все попадают на одну колодку и там уже объединяются с общим нулем заходящим в дом.

что касается введения в заблуждение, то (ИМХО) ни один вменяемый человек не купить технически сложный товар не убедившись в том, что он сможет им пользоваться это просто противоестественно. о том, что нужно выполнить ряд подготовительных работ (не сложных по сравнению с другими технологиями) кричат на каждом углу и на форумах и в ФАКах и даже в инструкции к каждому устройству. вы сначала покупаете стиральную машину, а потом хватаетесь за голову, что вас никто не предупредил что ей нужна вода и канализация или сначала все таки выясняете как она работает и что ей для этого нужно, а потом ее покупаете? ни разу не видел, чтобы в рекламе Эльдорадо где-то говорилось: внимание, для использования нужна вода и канализация. открываете инструкцию и читаете, ага, нужна канашка 50 мм и водопровод с краном на 3/4. пойди попробуй верни стиралку по причине того, что тебя продавец не предупредил, что нужны коммуникации, боюсь представить реакцию.

хотя хочу отдать должное, в инструкциях частенько пишут, что нельзя засовывать кошку в микроволновку, как раз чтобы таких вопросов к производителям не возникало...
Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood)...

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In progress: [][][][][][][][][].. 95% complete

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120
Последнее редактирование: 20 Март 2016 20:08 от MixaSP.

Предварительные работы во время стройки. 20 Март 2016 21:08 #16420

  • ilya123
  • ilya123 аватар
  • Вне сайта
  • Инсталлятор
  • VeraPlus и Veralite
  • Сообщений: 756
  • Спасибо получено: 76
  • Репутация: 5
Hinlay пишет:
По факту это введение в заблуждение. Конечно, все встанет на свои места, когда дело дойдёт до рассмотрения схем подключения,а если покупатель окрылённый очередным рекламным лозунгом "простота в установке и настройке" поймёт,что не сможет все купленное подключить уже после покупки,а данный товар относится к технически сложным ус-ам...возврату не подлежит... странно это как-то

по факту могу сказать, что никто не вводит в заблуждение.
если брать квартиру или дом где НЕЛЬЗЯ сделать ремонт, то:
1.очень много батареечных устройств
2.есть устройства для работы без ноля
3.если надо поставить устройство работающее только с фазой и нолем, то можно устанавливать под люстру или в распаечную коробку, а управлять беспроводными выключателями..
4.и в удлинитель можно что-то встроить - не вижу проблем

а вообще MixaSP все правильно сказал - добавить нечего

Hinlay пишет:
"простота в установке и настройке"
а разве нет? для проводной системы - ВСЕ провода протягивать от каждого выключателя и розетки до центрального блока (шкафа)
и без вариантов....
Установим и настроим систему умный дом под ключ. zwhome.ru
Комплексная автоматизация вашей квартиры, дома или офиса. i2dom.ru
тел: 8(495) 720-51-35
Монтаж оборудования, программирование контроллера, настройка сцен.

Предварительные работы во время стройки. 24 Март 2016 17:20 #16464

  • Cadet
  • Cadet аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 579
  • Спасибо получено: 34
  • Репутация: 4
ilya123 пишет:
.если надо поставить устройство работающее только с фазой и нолем, то можно устанавливать под люстру или в распаечную коробку, а управлять беспроводными выключателями..

Добрый день
Можно пример такого устроцства для управления светом?
Замыкаем в выключателе фазу
Вешаем бп выключатель на батарейках
А на верху по люстрой что?
Спасибо

Предварительные работы во время стройки. 24 Март 2016 17:56 #16467

  • PhantoMM
  • PhantoMM аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Vera_Edge
  • Сообщений: 195
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 1
Под люстры либо реле, либо диммер.
Vera Edge x1 ; Fibaro FGS-221 x1 ; Fibaro FGD-211 x4 ; Fibaro FGS-211 x1 ; Danfoss LC-13 x2 ; Aeon Multisensor 4in1 x1 ; Fibaro RGBW x1 ; Fibaro FGK-104 x3 ; Z-Wave.Me Floor Thermostat x1 ; Fibaro_FGMS-001 x4 ; MySensor Relay x 1; MySensor Distance x 1

Предварительные работы во время стройки. 24 Март 2016 18:27 #16468

  • Cadet
  • Cadet аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 579
  • Спасибо получено: 34
  • Репутация: 4
Даспасибо вычитал

Предварительные работы во время стройки. 11 Нояб 2016 08:51 #19536

  • djonson78
  • djonson78 аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
PhantoMM пишет:
Под люстры либо реле, либо диммер.
Подскажите я так понял что если есть 220 то ставиться реле а если в выключетеле один провод то что тогда диммер? Как он тогда питается ? Спасибо!!!
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.166 секунд