Сегодня комрады по твиттеру начали обсуждать слухи о грядущей ios8, которая нам интересна с точки зрения возможного наличия в новом иосе центра управления различными протоколами "умных домов". Безусловно это может стать очень мощным драйвером для проникновения всей этой смартхаус фишки в хрущовки среднестатистического пользователя айфона.

В тексте промелькнул ZigBee, и ни слова про zwave, хотя не факт, что это означает его отсутствие, возможно неизвестный журналисту протокол попросту оставили за абзацем. В связи с этим интересно узнать мнение более опытных форумчан, как там в штатах с противостоянием zwave и zigbee, кто лидирует?

И вообще интересно, что они понимают под центром управления...

Как я понял из новости Apple видит основную проблему в том, что есть различные отдельные подсистемы для управления которыми нужно запускать различные приложения.

В случае управления какой-то полноценной системой умного дома как правило уже есть единое приложение, которое позволяет управлять всеми устройствами, поддержка которых встроена или в программу управления или в сам контроллер. Для Vera есть много плагинов управления и ТВ, и ресиверами, и теми же лампами Филипс. Apple может предложить только единый стандарт, который позволит сделать единый интерфейс для разных систем в будущем.

rsergio пишет: т.е. есть медиатор zwave-zigbee, управляемый верой?

hellt пишет:
Есть плагин "Philips Hue", который управляет лампами по LAN через их контроллер, который в свою очередь уже с использованием zigbee управляет конкретными устройствами.

А Apple возможно хочет просто разработать свой стандарт управления различными устройствами разных производителей. В качестве каналов управления будут использованы проводной LAN и беспроводной Wi-Fi. В качестве протокола будет разработан свой стандарт, описывающий классы, пакеты и т.п.

Как минимум будет просто возможность в едином приложении управлять лампами филипс и термостатами Nest.
Как максимум - полноценная система управления в виде централизованной через какую-нибудь приставку "Apple SmartHome", или децентрализованную, когда каждое устройство, получившиеся сертификат от Apple, сможет управлять напрямую другим по стандартному протоколу.

rsergio пишет:
здесь мне кажется шансы малы, т.к. Nest принадлежит главным врагам Apple. и наверное именно это стало толчком к тому, чтобы тоже занять эту нишу.

может они просто купят Fibaro?

Alex57 пишет:
А зачем им? Думаю, что они будут разрабатывать свой стандарт, в основном с использованием Wi-Fi, выйдут уже с готовыми устройствами как своими, так и от других поставщиков, с которыми удалось договорится. Далее пойдет шквал совместимых устройств как от контор типа Belkin и Philips, так и китайцев. Появятся управляемые мультимедиа устройства, розетки, лампочки, вентиляторы, кофеварки и т.п.

А потом для Vera выйдет плагин и мы тоже сможем всем этим управлять

Alex57 пишет: а вот этот вариант исключать не стоит.

rsergio пишет:
ИМХО маловероятно. это не их профиль. эта компания не того уровня, чтобы разрабатывать свое железо, отличное от телефонов/планшетов.
полагаю, что они будут разрабатывать только программный продукт под существующие протоколы и устройства. в любом случае скоро конференция на которой все станет ясно. Apple ведет себя примерно так же как и Google. им проще кого-то купить, чем изобрести велосипед самостоятельно, слишком много времени и сил на это надо. оно того не стоит.

MixaSP пишет:
Apple компания того уровня, чтобы делать все, что считает нужным.

Производство iPad/iPhone не мешает им производить роутеры, наушники, блоки питания, подставки, провода и прочую мелочевку, которая дает свой неплохой доход. Под "умный дом" они могут выпустить что-то простое, но достаточно востребовательное.

Для продвижения им не достаточно только выпустить ПО, его нужно еще чем-то поддержать. Достаточно выпустить компактную розетку наподобие Fibaro и что-то для освещения (или цоколь для лампы, или выключаетель, или готовую LED лампу). Это даст возможность сразу же из магазина опробовать новую систему, а потом уже расширять ее за счет новых устройств от других поставщиков. А такие востребованные вещи принесут также немалый доход т.к. кто-то возьмет поиграться, а кто-то будет строить полноценную систему и без них опять некуда.

ИМХО разработать ПО под все существующие протоколы и устройства гораздо сложнее, чем создать свой протокол. И ничего в нем сложного нет. Основа заложена уже в стандарте Ethernet. Им нужно лишь разработать протокол верхнего уровня с поддержкой двух основных функций - отчеты об изменений свойств устройств и команды на управление. Далее производители начинают выпускать совместимую технику, как это было с AirPlay и будет с CarPlay. И производителям тоже выгодно - не надо тратится на разработку своего ПО т.к. достаточно просто выполнить ряд требований, ну и огромная масса готовых покупателей.

в скором времени узнаем что и как.
но если их устройства будут работать только с их же устройствами и программным обеспечением это будет очень грустно.
вы считаете, что если у них будет свой протокол и свои устройства, то все остальные (z-wave в частности) загнутся?

А я ставлю на то, что Fibaro кто-то из гигантов в течение пары лет купит.

MixaSP пишет: Я думаю, что у Apple сейчас нет планов строить полноценный "умный дом" с поддержкой всех систем (освещение, отопление, водоснабжение, охрана и т.п.). Их задача вначале упорядочить существующие, потом уже развиваться дальше. Вначале это будут законченные потребительские устройства, которые будут иметь единый интерфейс управление. Это будут телевизоры, ресиверы, медиаплееры, док-станции и тому подобные устройства. Это не полноценный "умный дом" как системный подход, это будет "удобный дом" где для каждого нового устройства не нужно качать свою программу управления.

ИМХО без специализированных протоколов тяжело реализовать все потребности. Например, если бы лампочки Hue могли бы работать просто по Wi-Fi, то Philips не стал бы создавать контроллер, который служит мостом между Wi-Fi и ZigBee. Так же я не думаю, что возможна работа батарейных датчиков по Wi-Fi. Все-таки тут нужны специально разработанные радиопротоколы, с маленькой мощностью передатчиков, с отсутствием большого количество мусора в эфире, с большой скважностью сигнала и т.п.. Т.е. Z-Wave как протокол надежного общения устройств между собой в рамкой одной системы останется. А вот со стороны LAN контролеры могут изменится, поддержать новый протокол Apple по внешнему управлению. В итоге мы покупаем все тот же контролер Vera, покупаем все те же датчики и микромодули, только не качаем для управления фирменное приложение, а открываем стандартное от Apple, добавляем новое устройство и получаем доступ к управлению. Там же на соседней страничке можно будет управлять звуком в спальне и не через плагин Vera, а через общий протокол.

Я вижу некий универсальный протокол верхнего уровня, стандартизирующий общение устройств по Ethernet. А каждое такое устройство может быть как конечным исполнителем, так и мостом в другую систему.

Например, можно будет с одной стороны поставить контролер Z-Wave, а с другой стороны контролер KNX. Каждый из контролеров должен уметь общаться со своей сетью на внутреннем "языке", но при этом между собой они будут общаться уже по стандартизированному протоколу Apple. И тогда не составит труда включить свет с помощью KNX модуля по команде от Z-Wave датчика движения. И управление будет единым.

Это мой взгляд, что там придумала Apple и насколько совпало - увидим

rsergio пишет:
а вот тут давайте поподробнее. мы же говорим о том, что IPhone будет пультом, а не контроллером. чтобы устройство knx включилось по команде от датчика z-wave надо, чтобы контроллер умеющий общаться на обоих языках был все время онлайн, с учетом дохлой батарейки айфона он ну никак не способен выступать контроллером, согласны? это только пульт-полиглот и все.

MixaSP пишет:
Да, изначально iPhone выступает в роли пульта - включился, считал статус устройства, отправил команду на выполнение, отключился.

Поэтому вначале я подумал, что должен быть выпущен какой-то контроллер типа "iSmartHome".
Далее я предположил, что управление может быть и децентрализовано - каждое устройство сможет напрямую управлять другим. Пример. Запускаем чудо программу на iPhone, находим контроллер Z-Wave, находим контроллер KNX. Каждому будет присвоен свой код (вероятней всего будет использоваться MAC адрес). Т.к. протокол управления стандартизированный и мы знаем возможности каждого устройства, то тут же программируем Z-Wave контроллер "Когда внутреннее устройство Х сработает, то направляем команду на устройство ХХ:ХХ:ХХ:ХХ (KNX контроллер) со следующими параметрами ...". В итоге когда оба контроллера будут в сети, то они могут обмениваться данными между собой непосредственно т.к. до этого были сконфигурированы с помощью iPhone и протокол со стороны LAN единый.

Ну и третье предположение - в качестве выделенного контроллера может выступать iPad с внешним питанием. Берется один iPad и назначается основным контролером, ему подключается внешнее питание. В памяти всегда находится модуль логики управления, даже если визуальная оболочка не загружена. Остальные iPad и iPhone выступают в качестве вторичных контроллеров - разрешено непосредственное управление любым устройством, запуск сцен, программирование основного контроллера.

Может быть реализован один из подходов или их комбинация.

господа, конференция состоялась.
но я так и не смог найти пока никакой конкретики.
яблочники презентовали платформу HomeKit, но о ней практически нет информации.
вроде как они в iOS8 дают возможность разработчикам модифицировать систему для интеграции приложений.
я, честно говоря в этом не очень разбираюсь, но как я понимаю, разработчики должны сами разрабатывать приложения, которые будут интегрироваться с HomeKit и работать с разными протоколами. видимо сопрягаться айфон с системами домашней автоматизации будет опосредованно через Wi-Fi.
поживем - увидим.

Как я понял - apple сделает API для управления отдельно стоящих решений вроде NEST/HUE (кстати на слайде с компаниями-партнерами в этой области я не заметил ничего схожего с z-wave). Этот самый API и будет точкой входа для любых ios приложений, которые будут нацелены на работу с умным домом.
Будут ли купертиновцы сами что-то писать, или ограничатся одним API - хз. Но вау-эффекта не последовало.